Cтранная работа насоса, Если бы сам не видел - не поверил бы Опции

[Мурашов Сергей]

Здравствуйте.
Живём в доме, водоснабжение из скважины, насос Грундфос.
Заметил, что давление в системе иногда оказывается 6 - 7 атм., при том, что реле отрегулировано на включение при 3 и отключение при 4 атм
Пошел проверять
Насос включается при 3, давление растёт ооооччччеееень медленно, на 4 атм реле щёлкает...
После чего давление растёт дальше, и доходит до 6 атм
Изменил давление включения на 2 атм., включается при 2, щёлкает при 3, и растёт до 5 атм
Поменяли реле (ему было лет 25 уже) на новое, итальянское, с одной регулирующей гайкой, выставленное на 3 атм. Сначала щёлкнул на 3, поднялось до 5, потом вообще перестал включаться.
Отключил реле, соединил провода напрямую, накачал до 4 атм., вытащил вилку из розетки, давление поднялось до 6 атм и остановилось.
Всё бросил, и вот пишу...

[Мурашов Сергей]

Здравствуйте.
Живём в доме, водоснабжение из скважины, насос Грундфос.
Заметил, что давление в системе иногда оказывается 6 - 7 атм., при том, что реле отрегулировано на включение при 3 и отключение при 4 атм
Пошел проверять
Насос включается при 3, давление растёт ооооччччеееень медленно, на 4 атм реле щёлкает...
После чего давление растёт дальше, и доходит до 6 атм
Изменил давление включения на 2 атм., включается при 2, щёлкает при 3, и растёт до 5 атм
Поменяли реле (ему было лет 25 уже) на новое, итальянское, с одной регулирующей гайкой, выставленное на 3 атм. Сначала щёлкнул на 3, поднялось до 5, потом вообще перестал включаться.
Отключил реле, соединил провода напрямую, накачал до 4 атм., вытащил вилку из розетки, давление поднялось до 6 атм и остановилось.
Всё бросил, и вот пишу...

[LordN]

экспанзомат проверяйте, груша лопнула
это раз.
и два - если нет аварийного клапана - ставьте обязательно. как раз на такой случай.

[Мурашов Сергей]

экспанзомат проверяйте, груша лопнула
это раз.
и два - если нет аварийного клапана - ставьте обязательно. как раз на такой случай.

ОК, спасибо, расширительный бак проверю, покупал его пару лет назад, отечественный.

Аварийный клапан есть, но он на 8 атм

[Мурашов Сергей]

экспанзомат проверяйте, груша лопнула
это раз.
и два - если нет аварийного клапана - ставьте обязательно. как раз на такой случай.

Докладываю.

В системе два расширительных бака, один на 80 л и второй на 50 л
На 50 оказался без давления, но груша целая, подкачал до 2,5 атм (сел насос, заряжаю), на 80 - ОК, давление 3,0

Поведение системы не изменилось - давление набирается очень медленно, после отключения реле (на 3 атм) давление медленно поднимается примерно до 5 атм

[jota]

В системе есть бойлер ГВ?

[Мурашов Сергей]

В системе есть бойлер ГВ?

Есть. Но он выключен.
Ещё в системе есть фильтр грубой очистки со своим манометром, и система обезжелезивания из двух колонн и фильтр тонкой очистки на выходе, после него коллектор, из которого запитана кухня, санузел (3 точки) и бойлер. Реле с манометром, понятно, стоит перед самым первым фильтром.
Все манометры показывают одно и то же.

[jota]

Если рабочее давление в системе 3-4 бар, то давление в груше расширительного сосуда лучше держать 1,5 бар. Проверять давление нужно при полностью спущенной из бака воде. Если в пустом баке давление воздуха в груше 3 бара, то никакой компенсации не будет. Поэтому после того, как холодная вода заполнит систему и начинает нагреваться от вн. тепла дома, нескомпенсированное сосудом давление начинает медленно (по мере нагрева) подниматься. Проверьте давления в грушах (должно быть одинаковым в обоих сосудах = 1,5 бар), через 15 мин проверьте ещё раз - давление не должно менятся. Если давление падает, значит разрыв груши. Только после этого заполняйте систему водой, оставив приоткрытые верхние краны для выпуска воздуха. Когда воздух выйдет, закройте. После закрытия наблюдайте за манометром - растёт ли давление...

[Мурашов Сергей]

Если рабочее давление в системе 3-4 бар, то давление в груше расширительного сосуда лучше держать 1,5 бар. Проверять давление нужно при полностью спущенной из бака воде. Если в пустом баке давление воздуха в груше 3 бара, то никакой компенсации не будет. Поэтому после того, как холодная вода заполнит систему и начинает нагреваться от вн. тепла дома, нескомпенсированное сосудом давление начинает медленно (по мере нагрева) подниматься. Проверьте давления в грушах (должно быть одинаковым в обоих сосудах = 1,5 бар), через 15 мин проверьте ещё раз - давление не должно менятся. Если давление падает, значит разрыв груши. Только после этого заполняйте систему водой, оставив приоткрытые верхние краны для выпуска воздуха. Когда воздух выйдет, закройте. После закрытия наблюдайте за манометром - растёт ли давление...

Спасибо, попробую сегодня.
Но обсуждаемая проблема не в этом - после щелчка реле давление растёт с той же скоростью, с какой росло до щелчка, т.е., растёт оно точно не от теплового расширения воды. При этом вообще кажется, что во время работы насоса давление растёт в 2 - 3 раза медленнее, чем прежде.
Водой пользуемся нормально - сейчас снова включил полив, просто перед включением насоса напор заметно падает - он сейчас выставлен на 2 с небольшим, чтобы максимальное не заходило выше 5,5

А в чём физический смысл давления в баках 1,5? Мне объясняли, что при давлении выключения 3 наиболее эффективная работа баков будет тоже при 3, так как иначе, типа, баки просто будут всё время заполнены...

[tiptop]

Мне объясняли, что при давлении выключения 3 наиболее эффективная работа баков будет тоже при 3, так как иначе, типа, баки просто будут всё время заполнены...

Так и есть.

[Мурашов Сергей]

Так и есть.

Спасибо.

А в чём тогда причина моей проблемы?

[tiptop]

Насос включается при 3, давление растёт ооооччччеееень медленно, на 4 атм реле щёлкает...
После чего давление растёт дальше, и доходит до 6 атм

Между обратным клапаном насоса и реле давления (манометром) где-то капитальный засор.

Сообщение отредактировал tiptop - 24.9.2023, 10:07

[Мурашов Сергей]

Между обратным клапаном насоса и реле давления (манометром) где-то капитальный засор.

Да, это единственное объяснение, которое пришло мне самому в голову. Но оно не слишком правдоподобно: на выходе из скважины стоит тройник, одна труба идёт в старый дом, где и стоит описанная выше система, вторая труба идёт в новый дом со своей системой очистки, и третья труба идёт к раздаточному поливному коллектору, через свой гарденовский фильтр. Мне кажется, что если бы насос цепанул какой-то грязи, то какая-то её часть попала бы и в поливочный фильтр... А там ничего такого не было, я его время от времени промываю, там обычный мелкий чёрный песок...

А для такого вот засора просто нет причин - скважине лет 25, этот насос стоит года 4 - 5, после предыдущего такого же, отработавшего 19...

Честно говоря, совсем не хочется вытаскивать все 35м+ трубы без крайней необходимости...

[jota]

Так и есть.

Давление в баке должно быть минимум на 0,1-0,2 бар меньше, чем давление включения насоса водоснабжения. http://domvodateplo.ru/news/davlenie_vozdu...vodosnabzheniya

[tiptop]

на выходе из скважины стоит тройник, одна труба идёт в старый дом, где и стоит описанная выше система, вторая труба идёт в новый дом со своей системой очистки, и третья труба идёт к раздаточному поливному коллектору, через свой гарденовский фильтр.

В какой точке стоит реле давления и манометр?

Давление в баке должно быть минимум на 0,1-0,2 бар меньше, чем давление включения насоса водоснабжения.

Да, да!
Я поторопился с ответом: перепутал "давление включения" и "давление выключения".

[Мурашов Сергей]

Давление в баке должно быть минимум на 0,1-0,2 бар меньше, чем давление включения насоса водоснабжения. http://domvodateplo.ru/news/davlenie_vozdu...vodosnabzheniya

Ну т.е., при давлении включения в 3 атм. давление в баках должно быть примерно 2,7 - 2,9 или чуть меньше?

Сейчас у меня давление включения выставлено примерно на 2,3, но это временно, пока не разберусь с проблемой, чтобы давление не поднималось много за 5

В какой точке стоит реле давления и манометр?

Реле давления с манометром стоит на входе в систему, и сразу после него - фильтр грубой очистки со своим манометром

[jota]

Ну т.е., при давлении включения в 3 атм. давление в баках должно быть примерно 2,7 - 2,9 или чуть меньше?
Сейчас у меня давление включения выставлено примерно на 2,3, но это временно, пока не разберусь с проблемой, чтобы давление не поднималось много за 5

Чем выше давление воздуха, тем быстрее оно растёт при расширении воды и тем меньше диапазон компенсации. Слишком малое давление - то же самое: меньше воздуха, меньше компенсация, нечему сжиматься. 0,1-0,2 бара ниже давления включения - это минимум разницы, больше может быть, но до определённого предела. Заводское заполнение груши азотом обычно 1,5 бар и это в большинстве случаев оптимально. Обратите внимание на то, что заполняете не азотом, а воздухом. Диффузия воздуха через резину груши значительно выше чем у азота, поэтому 2 раза в год рекомендуется проверять давление в груше и, если давление ниже, подкачивать.

[Мурашов Сергей]

Чем выше давление воздуха, тем быстрее оно растёт при расширении воды и тем меньше диапазон компенсации. Слишком малое давление - то же самое: меньше воздуха, меньше компенсация, нечему сжиматься. 0,1-0,2 бара ниже давления включения - это минимум разницы, больше может быть, но до определённого предела. Заводское заполнение груши азотом обычно 1,5 бар и это в большинстве случаев оптимально. Обратите внимание на то, что заполняете не азотом, а воздухом. Диффузия воздуха через резину груши значительно выше чем у азота, поэтому 2 раза в год рекомендуется проверять давление в груше и, если давление ниже, подкачивать.

ОК, спасибо, буду снижать давление в баках что-нить до 2,6, давление включения сейчас 3,0, выключение 4,0, полдня вчера работал полив, сейчас после щелчка реле давление поднимается до 4,6.
Что это, всё же, может быть?

[tiptop]

Диффузия воздуха через резину груши значительно выше чем у азота

Другими словами, у смеси "азот-кислород" диффузия "значительно выше" чем у азота. Любопытно, а по какой причине?
Из-за того, что у кислорода (всего лишь 21% в воздухе) эффективный диаметр молекулы чуть меньше чем у азота?

[AI 155]

ОК, спасибо, буду снижать давление в баках что-нить до 2,6, давление включения сейчас 3,0, выключение 4,0, полдня вчера работал полив, сейчас после щелчка реле давление поднимается до 4,6.
Что это, всё же, может быть?

А насос отключается после щелчка ?

[Мурашов Сергей]

А насос отключается после щелчка ?

А кто ж его знает... Должен - щелчок же означает размыкание контактов. Реле я уже поменял, так что там всё в порядке.

[jota]

Другими словами, у смеси "азот-кислород" диффузия "значительно выше" чем у азота. Любопытно, а по какой причине?
Из-за того, что у кислорода (всего лишь 21% в воздухе) эффективный диаметр молекулы чуть меньше чем у азота?

Из-за того, что кислород значительно лучше растворяется в воде, значит и баръер (К диф) ниже.... и всё, в дальнейшие теоретические споры меня не втянешь. Мне есть чем заняться и пусть я не прав.

[tiptop]

Из-за того, что кислород значительно лучше растворяется в воде, значит и баръер (К диф) ниже.... и всё, в дальнейшие теоретические споры меня не втянешь. Мне есть чем заняться и пусть я не прав.

Насчёт "не втянешь": это я давно уже понял.

Цитата(jota @ 5.5.2009, 11:19)
Всё, дискуссия вышла за пределы практики и дальше не буду тратить время.....

Цитата(jota @ 6.5.2009, 10:56)
Ладно.....успехов Вам...мне работа пришла срочная.... smile.gif

Цитата(jota @ 12.5.2009, 14:37)
да я и писать более не буду

[AI 155]

А кто ж его знает... Должен - щелчок же означает размыкание контактов. Реле я уже поменял, так что там всё в порядке.

Тогда остается кинетическая энергия потока воды, переходящая в потенциальную энергию давления.

[Kotlovoy]

Тогда остается кинетическая энергия потока воды, переходящая в потенциальную энергию давления.

Будто маховик на валу насоса . Не услышал, в течение какого времени наблюдается рост давления после срабатывания реле?

[Мурашов Сергей]

Тогда остается кинетическая энергия потока воды, переходящая в потенциальную энергию давления.

Эммм... И насколько это частое явление? Кто ещё это у себя наблюдает?

Будто маховик на валу насоса . Не услышал, в течение какого времени наблюдается рост давления после срабатывания реле?

Не засекал. Вообще, как я уже отмечал, рост давления при работе насоса субъективно представляется замедленным, рост давления после щелчка реле тоже медленный. Допустим, до прекращения роста проходит секунд тридцать. Это при том, что в системе два расширительных бака (всего 130 л) и две ёмкости системы обезжелезивания, в которых ну пусть ещё 80 л.

[tiptop]

в системе два расширительных бака (всего 130 л) и две ёмкости системы обезжелезивания

Вы бы изобразили всю линию с оборудованием: от насоса до реле давления и манометров.

[LordN]

Докладываю.

В системе два расширительных бака, один на 80 л и второй на 50 л
На 50 оказался без давления, но груша целая, подкачал до 2,5 атм (сел насос, заряжаю), на 80 - ОК, давление 3,0

Поведение системы не изменилось - давление набирается очень медленно, после отключения реле (на 3 атм) давление медленно поднимается примерно до 5 атм

если груша сдулась, то она 146% дырявая. правда есть малая вероятность, что ниппель не держит.
на абсолютно пустом баке давление воздуха в груше д.б. порядка 0,5...1,5бар.
это обычно указывается на шильде бака


и еще - щелчок. ну ок. а насос-то реально выключается? ток померьте, а то м.б. оно щелкает но ничего не отключает, а насос в реале рубится по встроенным защитным контактам - давление, перегрев, ток и т.д. что у него там есть..

[tiptop]

А насос отключается после щелчка ?

и еще - щелчок. ну ок. а насос-то реально выключается?

Из первого сообщения:

Отключил реле, соединил провода напрямую, накачал до 4 атм., вытащил вилку из розетки, давление поднялось до 6 атм и остановилось.

[Мурашов Сергей]

Вы бы изобразили всю линию с оборудованием: от насоса до реле давления и манометров.

Вот:
(Манометров два, один на реле, второй на фильтре грубой очистки)
 2023_09_26_08.28.01.jpg ( 339,85 килобайт ) Кол-во скачиваний: 29

если груша сдулась, то она 146% дырявая. правда есть малая вероятность, что ниппель не держит.
на абсолютно пустом баке давление воздуха в груше д.б. порядка 0,5...1,5бар.
это обычно указывается на шильде бака

Этот бак накачал, груша давление держит. Сдулась за пару лет минимум

и еще - щелчок. ну ок. а насос-то реально выключается? ток померьте, а то м.б. оно щелкает но ничего не отключает, а насос в реале рубится по встроенным защитным контактам - давление, перегрев, ток и т.д. что у него там есть..

Должен выключаться: реле поменяно, кроме того один раз соединял провода без реле, напрямую, картина та же.

[tiptop]

Вот:
(Манометров два, один на реле, второй на фильтре грубой очистки)
 2023_09_26_08.28.01.jpg ( 339,85 килобайт ) Кол-во скачиваний: 29

Наиболее вероятно, что засор в трубе между двумя "крестами": "дом 2 - полив" и "реле - РБ".

...Или во втором "кресте".