Полотенцесушители, Выбор между водяным и электрическим полотенцесушителем Опции

[kst_nurs]

Добрый день , коллеги . Возникла ситуация когда необходимо заменить водяные полотенцесушители на электрические в жилом доме с вертикальной системой водоснабжения. В нашем нормативном документе четко прописано подключение наличие водяного полотенцесушителя подключенного к стояку ГВС (Казахстан).
В Российском СП 30.13330.2012 дается выбор между водяным полотенцесушителем и электрическим "5.2.6 Полотенцесушители, устанавливаемые в ванных и душевых комнатах для поддержания в них заданной температуры воздуха согласно СП 60.13330 и СанПиН 2.1.2.2645, следует подключать к подающим трубопроводам системы горячего водоснабжения или к системе электроснабжения потребителя".
Мы написали в комитет по строительству РК с просьбой изменить формулировку в наших нормах и тоже дать выбор между водяным и электрическим. Нас попросили привести примеры как в нормативных документах других стран описан момент выбора или вовсе не дается выбор. Кроме России нужно еще привести примеры зарубежных стран (желательно западных) .
Прошу если есть проектировщики имевшие опыт проектирования в других странах (кроме Казахстан и Россия) написать как в ваших странах регламентируется вопрос с полотенцесушителями. Вопрос очень важный , заранее спасибо на ваше внимание

Сообщение отредактировал kst_nurs - 9.10.2023, 15:02

[kst_nurs]

Добрый день , коллеги . Возникла ситуация когда необходимо заменить водяные полотенцесушители на электрические в жилом доме с вертикальной системой водоснабжения. В нашем нормативном документе четко прописано подключение наличие водяного полотенцесушителя подключенного к стояку ГВС (Казахстан).
В Российском СП 30.13330.2012 дается выбор между водяным полотенцесушителем и электрическим "5.2.6 Полотенцесушители, устанавливаемые в ванных и душевых комнатах для поддержания в них заданной температуры воздуха согласно СП 60.13330 и СанПиН 2.1.2.2645, следует подключать к подающим трубопроводам системы горячего водоснабжения или к системе электроснабжения потребителя".
Мы написали в комитет по строительству РК с просьбой изменить формулировку в наших нормах и тоже дать выбор между водяным и электрическим. Нас попросили привести примеры как в нормативных документах других стран описан момент выбора или вовсе не дается выбор. Кроме России нужно еще привести примеры зарубежных стран (желательно западных) .
Прошу если есть проектировщики имевшие опыт проектирования в других странах (кроме Казахстан и Россия) написать как в ваших странах регламентируется вопрос с полотенцесушителями. Вопрос очень важный , заранее спасибо на ваше внимание

Сообщение отредактировал kst_nurs - 9.10.2023, 15:02

[svoroponov]

По ГВС . Подача прямая , разбор с подачи. Обратка прямая без полотенцесушителей.
Электрические полотенцесушители подключаются от квартирной сети . Могут с клемной коробки и через выключатель снаружи ванной ,обычно выключатель рядом со светом далее с заходом в ванную и подключение полотенцесушителя .Проводка скрыта . Возможно тоже с помощью розетки накладной или встраиваемой с защитой IP44 внутри ванной комнаты рядом с полотенцесушителем .Полотенцесушитель подключается гибким кабелем с вилкой на конце .Но розетку тоже сделать через внешний выключатель вне ванной.
То есть чтобы имелась возможность, не входя в ванную комнату ,обесточить полотенцесушитель.

[Serg Ivanov]

Прошу если есть проектировщики имевшие опыт проектирования в других странах (кроме Казахстан и Россия) написать как в ваших странах регламентируется вопрос с полотенцесушителями. Вопрос очень важный , заранее спасибо на ваше внимание

В молдавских нормах NCM G.03.03:2015 "Instalații interioare de alimentare cu apă și canalizare, Внутренний водопровод и канализация" так:

п. 7.6 В ванных комнатах и душевых необходимо устанавливать полотенцесушители. Объёмно-планировочные решения должны позволять установку полотенцесушителей в удобном для эксплуатации месте.
Полотенцесушители могут подключаться к подающим трубопроводам системы горячего водоснабжения, к системе отопления, к системе электроснабжения. При обосновании дoпускается установка полотенцесушителей на циркуляционных трубопроводах системы горячего водоснабжения.

В домах новой постройки циркуляция, как правило, предусмотрена только по стоякам в подъездах, там же установлены и счётчики. В квартиры циркуляция не заводится - из-за усложнения учёта расхода воды и тепла.

[alexandrpjatkov]

В Российском СП 30.13330.2012

У нас уже СП 30.13330.2020
Там пункт звучит так (тоже дается выбор)

9.8 Полотенцесушители, устанавливаемые в ванных и душевых комнатах для поддержания заданной температуры воздуха, следует подключать к подающим или циркуляционным трубопроводам системы горячего водоснабжения по схеме, обеспечивающей постоянный проток через них горячей воды. С той же целью допускается оснащение ванных комнат электрическими полотенцесушителями, подключенными к системе электроснабжения потребителя.

Сообщение отредактировал alexandrpjatkov - 10.10.2023, 15:38

[инж323]

По ГВС . Подача прямая , разбор с подачи. Обратка прямая без полотенцесушителей.
Электрические полотенцесушители подключаются от квартирной сети . Могут с клемной коробки и через выключатель снаружи ванной ,обычно выключатель рядом со светом далее с заходом в ванную и подключение полотенцесушителя .Проводка скрыта . Возможно тоже с помощью розетки накладной или встраиваемой с защитой IP44 внутри ванной комнаты рядом с полотенцесушителем .Полотенцесушитель подключается гибким кабелем с вилкой на конце .Но розетку тоже сделать через внешний выключатель вне ванной.
То есть чтобы имелась возможность, не входя в ванную комнату ,обесточить полотенцесушитель.

Вы не упомянули еще много всякого- тот ПС должен уровняться потенциалом с прочими железяками в ванной комнате, нужно УЗО или дифавтомат с током утечки 10 мА и именно отдельная на него линия от иных потребителей, а дом то у топикстартера существующий. И насчет земли в электроразводке по дому ни слова не сказано. Да и от схемы уравнивания потенциалов могут остаться только рожки и ножки в виде чугунину ванны арматуриной кинутой на трубу водоснабжения, а труба давно уже пластиковая.

[svoroponov]

Да конечно . Важно! При любом способе подключения электрополотенцесушителя обязательным этапом есть заземление и УЗО (устройство защитного отключения)! . Стиральная машина тоже аналогичного требует . Так что схемы похожи. Квалифицированные электрики это знают и умеют делать. Ту розеточку или линию с выключателем для полотенечка в ванной по данной схеме и подключают в силовом квартирном электрощитке. . Но это уже другой вопрос -
реализации схемы подключения электропитания и защита .

Сообщение отредактировал svoroponov - 11.10.2023, 0:06

[инж323]

Да конечно . Важно! При любом способе подключения электрополотенцесушителя обязательным этапом есть заземление и УЗО (устройство защитного отключения)! . Стиральная машина тоже аналогичного требует . Так что схемы похожи. Квалифицированные электрики это знают и умеют делать. Ту розеточку или линию с выключателем для полотенечка в ванной по данной схеме и подключают в силовом квартирном электрощитке. . Но это уже другой вопрос -
реализации схемы подключения электропитания и защита .

Да, но это существующий дом и ни слова у автора не звучит про а что там с электрой и лишь " а вот можно и на электру посадить ПС". Вес решаемых проблем очень разный получается. И дом то упомянут.. ПС решили менять.. возраст стояков не хороший? А электра прям молодая и вся такая с землей и в УЗО завернутая и сплошь медь. И совсем иные деньги на воплощение фразы "там нормальная электра в доме, соответствующая нынешним нормам и вполне себе электро ПС могли б стоять".
Вы мне вон предлагали полквартала ПКЛ и РКЛ переложить и ТП реконструировать, ВРУ и контур заземления по дому сделать в рамках ремонта одной квартиры.

[kst_nurs]

Да, но это существующий дом и ни слова у автора не звучит про а что там с электрой и лишь " а вот можно и на электру посадить ПС". Вес решаемых проблем очень разный получается. И дом то упомянут.. ПС решили менять.. возраст стояков не хороший? А электра прям молодая и вся такая с землей и в УЗО завернутая и сплошь медь. И совсем иные деньги на воплощение фразы "там нормальная электра в доме, соответствующая нынешним нормам и вполне себе электро ПС могли б стоять".
Вы мне вон предлагали полквартала ПКЛ и РКЛ переложить и ТП реконструировать, ВРУ и контур заземления по дому сделать в рамках ремонта одной квартиры.

Добрый день. Не упомянул в сообщении что имеется в виду новое строительство жилого комплекса. Без водяных полотенцесушителей а с электрическими полот-ми. От сервиса приходят жалобы что водяные птс часто текут. Хотим во всех будущих жилых комплексах перейти на электрические.

[Aerl]

Добрый день. Не упомянул в сообщении что имеется в виду новое строительство жилого комплекса. Без водяных полотенцесушителей а с электрическими полот-ми. От сервиса приходят жалобы что водяные птс часто текут. Хотим во всех будущих жилых комплексах перейти на электрические.

ВКшнику то проще электрические ПС, но с точки зрения затрат при строительсвте, а так же потом оплаты услуг ЖКХ уже не очень. Если это массовое строительство, и применена стандартная схема со стояками в санузлах, то применение электрических ПС не самое оправданное решение по-моему

Сообщение отредактировал Aerl - 11.10.2023, 11:36

[aminopower]

Если это массовое строительство, и применена стандартная схема со стояками в санузлах, то применение электрических ПС не самое оправданное решение по-моему

Сам сейчас столкнулся, что крупный застройщик при коллекторной разводке (счетчики в коридоре) ставит электрические полотенцесушители.

ВКшнику то проще электрические ПС, но с точки зрения затрат при строительсвте, а так же потом оплаты услуг ЖКХ уже не очень.

Там потребление как у неэнергосберегающей лампочки (40-60 Вт), а стоимость самого полотенцесушителя помноженное на кол-во квартир, не идет ни в какое сравнение с отдельной трубной разводкой Т3/Т4 стояков специально для ПЛС, а если еще две зоны...Главное снимается частый вопрос с непрогревом водяных ПЛС при эксплуатации, так как электрический ПЛС уже не ответственность УК.

Сообщение отредактировал aminopower - 11.10.2023, 13:15

[инж323]

Сам сейчас столкнулся, что крупный застройщик при коллекторной разводке (счетчики в коридоре) ставит электрические полотенцесушители.


Там потребление как у неэнергосберегающей лампочки (40-60 Вт), а стоимость самого полотенцесушителя помноженное на кол-во квартир, не идет ни в какое сравнение с отдельной трубной разводкой Т3/Т4 стояков специально для ПЛС, а если еще две зоны...Главное снимается частый вопрос с непрогревом водяных ПЛС при эксплуатации, так как электрический ПЛС уже не ответственность УК.

всё так. Это вы отчего сейчас лишь столкнулись, а ставят так уже лет.... 20( с хвостиком уже оказывается. сперва даже лет 15 хотел написать). Просто только с этой схемой и только для нового строительства это может быть как то оправдано и иметь значимые плюсы, относительно водного ПС.
А сравнивать с обычными лампами накаливания.. ну тут такое.... давно уже не встречал ламп накаливания, хотя мощность электро ПС реально под 80-120 Вт. Просто под него много чего сразу надо, но всё это итак в новых домах делается и места предусматриваются для всего этого, а для старого жилого фонда это очень не так, даже с чем то еще ранее сделаным. Помните трансы в выключателе на ванну с СУ? У кого то просто предохранитель стоял, а в домах до 70 какого года и того не было. Да и уравнители потенциалов тоже весьма не везде были.
Вот примерно с коллекторной схемы воплощаемой в новых домах и начали их применять, поскольку потери в разводке квартир( до 200 метров длины веток) не могли дать нормального расхода Т4 и пс холодные и Т3 долго ждать и вопли начинались уже в неприемлимо неподходящее время , практически перед началом уже проживания, когда вся отделка завершена и что то менять поздно( или сильно дорого). Да и с платежами за коммуналку канитель.

[aminopower]

У кого то просто предохранитель стоял, а в домах до 70 какого года и того не было. Да и уравнители потенциалов тоже весьма не везде были.

Сунулся я как-то в панельке 70-х годов люстру менять) Проводка-алюминий, земля-нет не слышали и замечена не была)

[инж323]

Сунулся я как-то в панельке 70-х годов люстру менять) Проводка-алюминий, земля-нет не слышали и замечена не была)

это вы мне на больную мозоль наступили- сейчас у сына ремонт и хоть дом кирпич 83 года сдачи, но там так же, как вы описали. И не только с электрикой. Параллельных и перпендикулярных стен вообще нет, в штукатурке нет цемента, хоть и часть её известковая и очень разбавлена песком, перекрытия из плит не положенных в пределах любой комнаты на один уровень( их три(уровня) примерно в любом помещении), вертикально стоящих дверных коробок и стояков тоже нет и т.д.

[Aerl]

Сам сейчас столкнулся, что крупный застройщик при коллекторной разводке (счетчики в коридоре) ставит электрические полотенцесушители.


Там потребление как у неэнергосберегающей лампочки (40-60 Вт), а стоимость самого полотенцесушителя помноженное на кол-во квартир, не идет ни в какое сравнение с отдельной трубной разводкой Т3/Т4 стояков специально для ПЛС, а если еще две зоны...Главное снимается частый вопрос с непрогревом водяных ПЛС при эксплуатации, так как электрический ПЛС уже не ответственность УК.

При коллекторной то я не спорю, у меня все по классике, ПС просто П образный кусок трубы 1-1.5м длиной, я его так и не трогал. И дом относительно новый)

Сообщение отредактировал Aerl - 11.10.2023, 16:33

[инж323]

При коллекторной то я не спорю, у меня все по классике, ПС просто П образный кусок трубы 1-1.5м длиной, я его так и не трогал. И дом относительно новый)

Так и я с вами не спорю.
Малотого- уже месяц время от времени крашу изогнутый ПС из оцинкованной трубы ВГП и шкурочкой с водой ого потом обрабатываю. Уже до шкурки 1000 дошел и при трогании ПС рукой и сын с женой и соседка произносят- ой какой, гладенький и прям тактильно офигенный. А так в принципе обычная качественная окраска- подглядел по молодости как умельцы самодельные гитары делали, копируя фирму. Поверхность реально очень приятственная получается. Единственно - не могу таким образом исправить заломы самой трубы появившиеся при изготовлении на трубогибе( волны эти), а шов исчез полностью, пальчиками и с пристрастием даже не ощущается. Начинал на "холодную" во время летнего отключения, а потом уже и по горячей слои наносил. Обычная ПФ по грунту. А шкурить- по 10 минут за подход и сколь хош подходи, у меня там слоев 8 уже, но думаю еще пару сделать и краску уже пожиже разбавляю( и сохнет на горячую ведь и утолщать слой ЛКМ не стоит более. А вот лак поверх всех слоев и не знаю, стоит ли давать. Он после шкурки( стершейся от воды уже 1000-й) матовым блеском шелковистым выглядит. Фоткать пробовал, но камера не ловит нормально, не понять как выходит поверхность на глаз и тактильно.

[kst_nurs]

Добрый день , коллеги. В переписке указали на молдавские нормы регламентирующие этот опрос, спасибо.
Хотелось бы добавить еще 1 странной, если знаете такие нормы можете указать ?

[alexandrpjatkov]

Сам сейчас столкнулся, что крупный застройщик при коллекторной разводке (счетчики в коридоре) ставит электрические полотенцесушители.

А я когда поставил в проекте электрические вместо водяных-экспертиза выставила замечание про необоснованное удорожание. Пришлось на конкретных ценах и цифрах несколько раз объяснять, что в моем случае электрические будут даже дешевле чем водяные (с учетом всех подводимых к ним трубопроводов и появляющейся обвязки в виде кранов и балансировочников).

[Vano]

А я когда поставил в проекте электрические вместо водяных-экспертиза выставила замечание про необоснованное удорожание. Пришлось на конкретных ценах и цифрах несколько раз объяснять, что в моем случае электрические будут даже дешевле чем водяные (с учетом всех подводимых к ним трубопроводов и появляющейся обвязки в виде кранов и балансировочников).

Разницу в стоимости электры и тепла на полотенчик на весь срок службы дома, УЗО на полотенчик, кабель, автомат на него видать не учел.

[aminopower]

Разницу в стоимости электры и тепла на полотенчик на весь срок службы дома

Тоже застройщик/заказчик оплачивает, чтобы эти затраты экспертиза оценивала?

Сообщение отредактировал aminopower - 14.10.2023, 8:17

[Vano]

Тоже застройщик/заказчик оплачивает, чтобы эти затраты экспертиза оценивала?

87 постановление - пункты об исключении нерационального расхода электрической энергии

По вашей и Александра логике - можно заменить водяную СО на электрическую - капитальные затраты то меньше будут.
И ГВС приготавливать бойлером электрическим в квартире.

Цитата:
на конкретных ценах и цифрах несколько раз объяснять, что в моем случае электрические будут даже дешевле чем водяные (с учетом всех подводимых к ним трубопроводов и появляющейся обвязки в виде кранов и балансировочников)

[svoroponov]

У нас в своё время тоже все ринулись убирать водяные полотенцесушители , отказываться от централизованного ГВС и ставить электробойлеры. Я тогда многих убеждал не ликвидировать проектные решения и ставить параллельно , с переключением водяных частей, просто в дополнение . Кто то послушал а кто то нет . Это пока электроэнергия дешёвая была. Но государство не дураки .Просто стали поднимать и довольно быстро цену за киловатт и в определённый момент затраты на электроэнергию перевесили затраты на нагрев даже при двух тарифной электроэнергии . И побежали те, кто ликвидировал полотенички водяные, обратно , с просьбами вернуть всё как было раньше. Ну что же ,к людям надо было относится по мягче на тот момент.
По поводу водяных полотеничек. Покупайте и устанавливайте из нержавейки. Подключение на американках. У нас сейчас это проектное решение в новых домах и в старых ,после реновации систем и оно работает без проблем лет 25 . Да , если что , то электрополотенички , которые раньше продавались и мощностью до 60 Ватт были без заземления на колодке подключения и не имели заземляющего контакта на вилке , если у него был шнур. То есть это был своего рода отопительный шнур в металлической (никелированной )оболочке.

[aminopower]

87 постановление - пункты об исключении нерационального расхода электрической энергии

Почему электрический ПЛС нерациональный расход энергии?

можно заменить водяную СО на электрическую
ГВС приготавливать бойлером электрическим в квартире.

Пункты приведете? Тогда как выбор между электрическим и водяным ПЛС отдан на откуп проектировщикам согласно СП, а не чьей либо логике.

И побежали те, кто ликвидировал полотенички водяные, обратно , с просьбами вернуть всё как было раньше.

В свое время плотно работали с УК. Так заявок с непрогревом водяных ПЛС было тоже немало. К примеру, 12 (!!! ) подьездный жилой дом, ввод т3/т4 в 1 подъезде, в 9-12 подъездах про горячии ПЛС слышали, но не видели). Как все это решать, люди на местах не представляют.

Сообщение отредактировал aminopower - 14.10.2023, 14:40

[Vano]

Почему электрический ПЛС нерациональный расход энергии?

Эл энергия есть высшая и самая дорогая форма энергии в быту.
Использование её в быту для термических целей при наличии другой формы энергии и есть нерациональный расход.
Это в масштабах государства.
В масштабах ячейки общества -дорого: за исключением дотационных регионов с низкой стоимостью эл энергии типа Иркутской области и Дагестана эл энергия дороже тепловой из ЦТП.

Сообщение отредактировал Vano - 14.10.2023, 23:02

[Serg Ivanov]

Эл энергия есть высшая и самая дорогая форма энергии в быту.
Использование её в быту для термических целей при наличии другой формы энергии и есть нерациональный расход.
Это в масштабах государства.
В масштабах ячейки общества -дорого: за исключением дотационных регионов с низкой стоимостью эл энергии типа Иркутской области и Дагестана эл энергия дороже тепловой из ЦТП.

В масштабах ячейки общества, при рыночных условиях и учёте тепла - точно наоборот. Просто потому что платить за холодный водяной полотенчик народ отказывается. В итоге отключают циркуляцию всем.
Ну и в масштабах государства - тем более. Транжирить тепло бесплатно - неинтересно. Во общем это всё умрёт естественным способом в новостройках по мере роста цены энергоносителей.

[инж323]

в масштабах ячейки- смена ПС на электро не изменит платежей, а сливая остывшую ГВС в К1 изменит платеж за само потребление. Неизолированные трубы всё одно отдадут тепло в подвале или по шахтам и циркуляцию в доме отключением не решить- оформление нагрузки заново не предусмотрено, а счетчик всё одно покажет в ЦТП трату циркрасхода и раскидают её на всех.
Электро ПС.. в плане для квартир с стояками в этажном холле- выход и технологически выход, в иных случаях... доптрата ежемесячная.

[Vano]

В свое время плотно работали с УК. Так заявок с непрогревом водяных ПЛС было тоже немало. К примеру, 12 (!!! ) подьездный жилой дом, ввод т3/т4 в 1 подъезде, в 9-12 подъездах про горячии ПЛС слышали, но не видели). Как все это решать, люди на местах не представляют.

Предкам без ПК и смартфонов удавалось проектировать, монтировать и эксплуатировать прогретые полотенцесушители.
Как решить не представлют рукожопы.

В масштабах ячейки общества, при рыночных условиях и учёте тепла - точно наоборот. Просто потому что платить за холодный водяной полотенчик народ отказывается. В итоге отключают циркуляцию всем.
Ну и в масштабах государства - тем более. Транжирить тепло бесплатно - неинтересно. Во общем это всё умрёт естественным способом в новостройках по мере роста цены энергоносителей.

Что у вас там происходит, но там где я живу полотенчики горячие.
Не знаю как в Молдавии но у большей части наших людей тепло побочка при производстве электроэнергии.
Т.е. тупо увеличивать потребление электроэнергии за счет уменьшения потребления тепла с выработки эл. энергии.
И стоимость тепла с электрой увеличиваются одновременно - прям день в день, что в новостройках, что в сталинках.

[инж323]

Тогда как выбор между электрическим и водяным ПЛС отдан на откуп проектировщикам согласно СП, а не чьей либо логике.
. Так заявок с непрогревом водяных ПЛС было тоже немало. К примеру, 12 (!!! ) подьездный жилой дом, ввод т3/т4 в 1 подъезде, в 9-12 подъездах про горячии ПЛС слышали, но не видели). Как все это решать, люди на местах не представляют.

у вас стыкуется выделенное жирным шрифтом? Можно еще хуже сделать этому дому, что и отопление тоже не будет работать, но сдается что проектировщик решает проектом эти задачи, а не линии на бумаге рисует какие то, что б они как то пересекались и соединялись меж собой. Проект то - это не 5 кг бумаги и полкило тонера.

зы, у меня дом 11 подьездов и 12 этажей. ПС горячие, к отоплению нет вопросов- кто не предусмотрел проблем, что б я себе электроПС не подумал поставить и не платить допденег за эту электру и платить за холодный водныйПС, ибо нагрузку циркрасхода никогда не скинуть с нагрузок дома и не убрать из показаний. т.е. за цирк расход все одно в квитке учтено.

Сообщение отредактировал инж323 - 15.10.2023, 23:23

[Serg Ivanov]

в масштабах ячейки- смена ПС на электро не изменит платежей,

А заметно их уменьшит. Ибо можно легко отключать когда не нужен. Когда за окном + 35С при работающем кондиционере например. Или в отъезде.

Не знаю как в Молдавии но у большей части наших людей тепло побочка при производстве электроэнергии.

У вас ещё всё впереди. Начиная с горизонтальной разводки, счётчиков в подъездах и автономного отопления.

[Vano]

У вас ещё всё впереди. Начиная с горизонтальной разводки, счётчиков в подъездах и автономного отопления.

Еще пример Грузии и Украины приведите с терминалом оплаты в лифте.
Нет это путь папуасов.

А заметно их уменьшит. Ибо можно легко отключать когда не нужен. Когда за окном + 35С при работающем кондиционере например. Или в отъезде.

Заметно сомнительно - когда +35 за окном - это прям заметное событие и непродолжительное. Страна все таки северная.

[Serg Ivanov]

Еще пример Грузии и Украины приведите с терминалом оплаты в лифте.
Нет это путь папуасов.

Рынок - он и в Африке рынок и в РФ. Никуда вы от этого не денетесь по мере роста цены коммуналки.
https://rg.ru/2023/02/08/poiaviatsia-li-v-r...tnye-lifty.html

Плата за каждую поездку могла бы стать решением и этой проблемы, и вопросов с оплатой лифта жителями первых-вторых этажей, которые часто возмущаются, что платят, хотя лифтом и не пользуются. В РФ использование лифта - жилищная услуга с оплатой в зависимости от площади квартиры, а не коммунальная, где можно платить за "объем потребления", отмечает первый вице-президент Национального лифтового союза Алексей Захаров. Жители вправе решить, что лифт будет платным, и такие попытки были со стороны ТСЖ