Полотенцесушители, Выбор между водяным и электрическим полотенцесушителем Опции

[Aerl]

Рынок - он и в Африке рынок и в РФ. Никуда вы от этого не денетесь по мере роста цены коммуналки.
https://rg.ru/2023/02/08/poiaviatsia-li-v-r...tnye-lifty.html

Нету денег, значит катись на коляске по лестнице. Очень заботливо со стороны государства)

[Aerl]

Рынок - он и в Африке рынок и в РФ. Никуда вы от этого не денетесь по мере роста цены коммуналки.
https://rg.ru/2023/02/08/poiaviatsia-li-v-r...tnye-lifty.html

Нету денег, значит катись на коляске по лестнице. Очень заботливо со стороны государства)

[Vano]

это у папуасов так
в родном государстве стоимость коммуналки увеличивают согласно постановлению правительства на величину инфляции

[Serg Ivanov]

это у папуасов так
в родном государстве стоимость коммуналки увеличивают согласно постановлению правительства на величину инфляции

Ну да. Просто эти затраты идут в ТСЖ по другой статье - обслуживание дома.
В итоге стоимость содержания примерно одинаковых квартир в Кишинёве и Ставрополе вдруг оказывается практически одинаковой. Рынок не обманешь. Такие вот папуасы.
Старые данные, но вообще мало что изменилось
https://pora-valit.livejournal.com/220161.html

Недавно Министерство экономического развития России опубликовало данные, потрясшие россиян. Оказывается, они платят за «коммуналку» больше европейцев. В структуре расходов россиян 10% уходит на оплату «коммуналки», а европейцы тратят на коммунальные услуги всего 8% расходов. Если применить данные российского ведомства по отношению к Молдове, то мы и вовсе должны быть шокированы. Но у нас мало кто удивится этим цифрам — все и так знают, что «коммуналка» съедает львиную часть расходов жителей Молдовы, не в пример счастливчикам из Европы.

Это уже лютый оффтопик пошёл.

[alexandrpjatkov]

По вашей и Александра логике - можно заменить водяную СО на электрическую - капитальные затраты то меньше будут.

У меня бы дело зашло не только об экономичности но и о соблюдении санитарных требований в медучреждении. Полотенчики стояли сильно ближе (на несколько десятков метров) чем самый удаленный прибор с горячим водоснабжением. Вода бы только по ним циркулировала (если бы зак сэкономил на тех же балансировочниках)

[инж323]

А заметно их уменьшит. Ибо можно легко отключать когда не нужен. Когда за окном + 35С при работающем кондиционере например. Или в отъезде.


У вас ещё всё впереди. Начиная с горизонтальной разводки, счётчиков в подъездах и автономного отопления.

1/ Не изменит. При замене ПС на электро- как платили за гвс по счетчику домовому на ГВС, так и будут платить за тепло по нему с учетом прохождения через этот счетчик дополнительного циркрасхода. И распределить сообразно % потребления каждому по его доле с его квартирных счетчиков. А зимой по метражу львиная доля пойдет, ибо теплопотери на ГВС по формуле считают, а зимой их просто скидывают на строчку отопление. Сосредоточтесь, вы не слышите или не хотите слышать.
2. Это не впереди, это вы путаете хвост и голову и потому считаете что такой учет это движение вперед. Это не вперед- это маркетинг, позволяющий обосновать "как еще можно содрать платежей". У вас не сообразили в магазах еще брать за кассовое обслуживание покупателей отдельным пунктом? А пакеты отдельно пробивать в чек? А упаковка должна входить с стоимость затрат содержания бизнеса по розничной торговле, но маркетологи посчитали, что можно отдельно его учитывать и пробили такое в правила торговли.

[Serg Ivanov]

1/ Не изменит. При замене ПС на электро- как платили за гвс по счетчику домовому на ГВС, так и будут платить за тепло по нему с учетом прохождения через этот счетчик дополнительного циркрасхода. И распределить сообразно % потребления каждому по его доле с его квартирных счетчиков. А зимой по метражу львиная доля пойдет, ибо теплопотери на ГВС по формуле считают, а зимой их просто скидывают на строчку отопление. Сосредоточтесь, вы не слышите или не хотите слышать.
2. Это не впереди, это вы путаете хвост и голову и потому считаете что такой учет это движение вперед. Это не вперед- это маркетинг, позволяющий обосновать "как еще можно содрать платежей". У вас не сообразили в магазах еще брать за кассовое обслуживание покупателей отдельным пунктом? А пакеты отдельно пробивать в чек? А упаковка должна входить с стоимость затрат содержания бизнеса по розничной торговле, но маркетологи посчитали, что можно отдельно его учитывать и пробили такое в правила торговли.

1. Квартиры с подключением к теплосетям плохо продаются. Почти все новостройки - с автономным газовым отоплением квартир. Другой вариант - квартирные теплопункты и счётчики тепла. Но это застройщику много дороже обходится.
2. Платить за соседей не накладно пока цена энергии небольшая. Но это везде не надолго.

К стати, у нас пакеты давно пробивают в чек. Как и в ЕС. Борьба за экологию называется.

Нету денег, значит катись на коляске по лестнице. Очень заботливо со стороны государства)

Государство тут вообще ни причём. Жильцы не хотят платить за колясочника. Капитализм, однако.. Человек человеку - тамбовский волк.

[инж323]

1. Квартиры с подключением к теплосетям плохо продаются. Почти все новостройки - с автономным газовым отоплением квартир. Другой вариант - квартирные теплопункты и счётчики тепла. Но это застройщику много дороже обходится.
2. Платить за соседей не накладно пока цена энергии небольшая. Но это везде не надолго.

1. Теперь очень неспеша поясните- как ситуация в Молдове относится к вопросу топикстартера по объекту в РФ? А у нас квартиры с автономным теплоснабжением проходят только в регионах и лишь в местах с очень проблемным теплоснабжением. Не могу вспомнить когда мне дома последний раз отключали ГВС для ремонта чего то там вне моего подьезда. И вода горячая всегда и в течении секунд 3 (после длительного перерыва) снова расчетной температурой 60 градусов, хотя чаще выше на градуса 2-3. Отопление вообще ни разу в отопсезон (в обычном типовом доме) не отключали за 20 лет. Включают по разному, в прошлом году в начале сентября, в этом чуть позже, но вообще по ощущениям Т в квартире.. рановато, хотя может у кого и окна старые и им прохладно или просто любят теплей.
2. А вот это "за соседей"- чистое вранье. Собственник в квартире, как сособственник дома платит только свою "толику" ему гарантированную проектом и расчетом, а если в ЕГО доме ему неизвестные козлы содрали ТИ с труб, то это у него теплопотери излишние и он платит за свою нерадивость или свое нежелание потребовать нанести новую ТИ силами УК. И кроме прав собственник имеет и обязанности и потому будет платить за обеспечение Т3 в расчетное время после открытия крана и именно для этого расход Т3 состоит не только из расхода потребления.

[alexandrpjatkov]

2. А вот это "за соседей"- чистое вранье. Собственник в квартире, как сособственник дома платит только свою "толику" ему гарантированную проектом и расчетом, а если в ЕГО доме ему неизвестные козлы

Так может этому собственнику жилья из своей профессии в сыщики с сантехническим уклоном переквалифицироваться?
Если человек полностью оплатил услугу-он должен ее получить в срок и качественно. А то что кто то там чего то накосячил-это проблема того кто эту услугу поставляет.
Вот если пример из другой области-заказали доставку пиццы (к примеру), курьер по пути к заказавшему попал в переплет в результате которого пицца первратилась фарш и хлебную кашу. Это вы скажете проблема того кто заказал её или все же это проблема того, кто не сумел ее доставить? Помоему так это проблема доставки а как эту проблему решат и где на это найдут средства заказчику совершенно все равно-то ли курьера оснастят всем необходимым против передряг разных, то ли начальник (или владелец) в целях экономии пересадит свою задницу из собственного бентли в бэушную жигу (утрированно).

[инж323]

Так может этому собственнику жилья из своей профессии в сыщики с сантехническим уклоном переквалифицироваться?
Если человек полностью оплатил услугу-он должен ее получить в срок и качественно. А то что кто то там чего то накосячил-это проблема того кто эту услугу поставляет.
Вот если пример из другой области-заказали доставку пиццы (к примеру), курьер по пути к заказавшему попал в переплет в результате которого пицца первратилась фарш и хлебную кашу. Это вы скажете проблема того кто заказал её или все же это проблема того, кто не сумел ее доставить? Помоему так это проблема доставки а как эту проблему решат и где на это найдут средства заказчику совершенно все равно-то ли курьера оснастят всем необходимым против передряг разных, то ли начальник (или владелец) в целях экономии пересадит свою задницу из собственного бентли в бэушную жигу (утрированно).

ТСО на границу раздела доставила с нужными параметрами? Доставила. И через УУТЭ прошла. А вот как собственник в доме где это тепло использовал, потерял, не увидел, то это проблема собственника. Или вам в сыщики податься, ибо в сантехническом плане вы всё по прежнему очень новичек. Или в кроссвордисты, в охрану?

[alexandrpjatkov]

ТСО на границу раздела доставила с нужными параметрами? Доставила.

Теперь очередь доставлять -управляющей компании. А сети собственника начинаются как правило начиная с отключающего крана на ответвлении от стояка, а если этот собственник полезет дальше этих пределов то это вроде как вмешательством в общедомовое имущество считается. А для обслуживания этого самого имущества вроде как управляющие компании существуют и существуют они вроде как тоже не бесплатно.

[инж323]

Теперь очередь доставлять -управляющей компании. А сети собственника начинаются как правило начиная с отключающего крана на ответвлении от стояка, а если этот собственник полезет дальше этих пределов то это вроде как вмешательством в общедомовое имущество считается. А для обслуживания этого самого имущества вроде как управляющие компании существуют и существуют они вроде как тоже не бесплатно.

ЖК вам в помощь, не засоряйте форум своими фантазиями про границы собственности. А УК какую выбрали, такая вам так и работает. заодно и ПП РФ 354 поглядите. Проектируете столько лет , а азов не знаете. Идите в охранники, там хоть габарит туловища может помочь.

[Serg Ivanov]

2. А вот это "за соседей"- чистое вранье. Собственник в квартире, как сособственник дома платит только свою "толику" ему гарантированную проектом и расчетом,

Собственнику наплевать на проект и расчёт. За деньги что он потратил на покупку квартиры он хочет получать то что ему надо, а не то что удобно проектировщику. И если он по полгода отсутствует в этой квартире, то у него нет желания платить как сосед. Аналогично сосед не желает платить за горячий полотенчик когда в квартире + 28С летом. Поэтому он покупает квартиру с автономкой, а не с центральным отоплением и ГВС. Даже крышные котельные на подъезд себя в этом плане не оправдали. Застройщик голосует ногами от таких проектов. В РФ этого нет, как и многого другого просто потому, что энергоносители относительно дешёвые. Но это не вечно.

[Vano]

Собственнику наплевать на проект и расчёт. За деньги что он потратил на покупку квартиры он хочет получать то что ему надо, а не то что удобно проектировщику. И если он по полгода отсутствует в этой квартире, то у него нет желания платить как сосед. Аналогично сосед не желает платить за горячий полотенчик когда в квартире + 28С летом. Поэтому он покупает квартиру с автономкой, а не с центральным отоплением и ГВС. Даже крышные котельные на подъезд себя в этом плане не оправдали. Застройщик голосует ногами от таких проектов. В РФ этого нет, как и многого другого просто потому, что энергоносители относительно дешёвые. Но это не вечно.

Притянуто за уши полгода отсутствует в квартире - это какие-то молдавские реалии.
Мы тут на месте не считаем энергоносители дешевыми - хотелось бы дешевле.
Вы уже какой день не хотите услышать про неизбежные затраты на циркуляцию при наличие электрического.

[alexandrpjatkov]

а азов не знаете. Идите в охранники, там хоть габарит туловища может помочь.

Азы вежливости и такта вам тоже незнакомы. А что касается того что и как проектирую-так там где я это делаю и у внутрянки и у наружки один собственник. Жильем последний раз году в 2013 занимался. А теперь, опираясь на свой колоссальный опыт, скажите мне хотя бы что такое ЕТТ и с чем его едят (это я к тому что у каждого человека есть то с чем он знаком возможно несколько хуже других и при этом умному человеку восе не обязательно нарушать границы такта и вежливости)

[Serg Ivanov]

Притянуто за уши полгода отсутствует в квартире - это какие-то молдавские реалии.
Мы тут на месте не считаем энергоносители дешевыми - хотелось бы дешевле.
Вы уже какой день не хотите услышать про неизбежные затраты на циркуляцию при наличие электрического.

А то на северах в РФ вахтой никто не работает..
Какая циркуляция? внутри квартиры? Это уже проблемы собственника квартиры. Другой нет. Хочет делает, не хочет не делает - от своего квартирного водонагревателя или котла. Или, поразмыслив ставит электрический. И платит сам за это, хоть тёплый пол в ванной подключая или полотенчик площадью с кв. метр. С какой стати за это должны платить соседи?
Учёта индивидуального расхода тепла на полотенчики нет когда энергия копеечная. Когда дорогая - мозги быстро на место встают. Сначала у покупателей, потом у застройщиков, а потом и у проектировщиков. Ибо хорошо кушать все хотят и лишних денег ни у кого нет.
Преимущество электричества или газа в том что у них есть индивидуальный учёт. И тут внезапно выясняется что это выгоднее потребителю, чем бросовое тепло с ТЭЦ, работающих на том же газе, но с потерями тепла по дороге. По сути это просто отказ потребителя от навязываемой услуги.

[Vano]

Выдуманная история про папуасов.
Пустая квартира вахтовика - родители, жена, дети то где?
Некий квартирный водонагреватель или котел.
Учет квартирный полотенчиков.

Все ради применения электрических полотенцесушителей в жилье.

[Serg Ivanov]

Выдуманная история про папуасов.
Пустая квартира вахтовика - родители, жена, дети то где?
Некий квартирный водонагреватель или котел.
Учет квартирный полотенчиков.
Все ради применения электрических полотенцесушителей в жилье.

При стоимости Гкал тепловой энергии в Кишинёве в 6 (шесть) раз больше чем в Москве история абсолютно реальная во всех местных новостройках уже давным-давно. Ну, а поскольку экономика и в РФ рыночная - постепенно и у вас будет аналогично.
Полотенчик мощностью 100 Вт за год расходует тепла более чем на 12000 ваших руб. - если брать по нашим ценам. По вашим нынешним ценам - пока конечно нет смысла считать. Тут уж, как говорится - пеший конному не товарищ.

[Aerl]

Государство тут вообще ни причём. Жильцы не хотят платить за колясочника. Капитализм, однако.. Человек человеку - тамбовский волк.

Государство еще как причем, т.к. есть незыблемые права граждан, и в том числе среди них доступ для МГН

[Serg Ivanov]

Государство еще как причем, т.к. есть незыблемые права граждан, и в том числе среди них доступ для МГН

Бесплатный? А если дом без лифта? Пандус до пятого этажа?

[инж323]

При стоимости Гкал тепловой энергии в Кишинёве в 6 (шесть) раз больше чем в Москве

Можете подтвердить ссылкой на тарифы на тепловую энергию какой либо ТСО Кишинева?

Азы вежливости и такта вам тоже незнакомы. А что касается того что и как проектирую-так там где я это делаю и у внутрянки и у наружки один собственник. Жильем последний раз году в 2013 занимался. А теперь, опираясь на свой колоссальный опыт, скажите мне хотя бы что такое ЕТТ и с чем его едят (это я к тому что у каждого человека есть то с чем он знаком возможно несколько хуже других и при этом умному человеку восе не обязательно нарушать границы такта и вежливости)

не вам говорить о такте и вежливости. И с своим " а теперь" - смените позицию, спрашивалка не выросла.

[Serg Ivanov]

Можете подтвердить ссылкой на тарифы на тепловую энергию какой либо ТСО Кишинева?

Тепло, поставляемое «Термоэлектрикой», станет дешевле. На 300 леев. С НДС и того меньше.

НАРЭ утвердило новый тариф в размере 3267 леев/Гкал (без НДС) по сравнению с действующим тарифом в размере 3577 леев.

Читайте на WWW.KP.MD: https://www.kp.md/daily/27521/4785072/
Цена на электроэнергию от Termoelectrica вырастет на 5 банов, до 3,98 лея за кВт*ч — НАРЭ.

Termoelectrica производит около 15% общей генерации электроэнергии в стране, управляет ТЭЦ-2 и ТЭЦ-1 в Кишиневе.

Читайте на WWW.KP.MD: https://www.kp.md/daily/27521/4785072/
https://www.curs.md/ru
1 лей = 5,36 руб.
Заелись вы там маленько энергоресурсами.. В бОльшей части мира несколько по другому
https://sviblovgrad.ru/otkrytaya-informatsi...-zhku-2022-2023 - Москва

[alexandrpjatkov]

спрашивалка не выросла.

Я так и понял что вы не знаете что такое ЕТТ ( ну или в отжельных случаях-ОТТ)

[Vano]

Заелись вы там маленько энергоресурсами.. В бОльшей части мира несколько по другому
https://sviblovgrad.ru/otkrytaya-informatsi...-zhku-2022-2023 - Москва

Нам в последнее время ваша часть мира по боку.
Дальше будет больше.
Хорошо ли это или плохо ..., но это так.

При стоимости Гкал тепловой энергии в Кишинёве в 6 (шесть) раз больше чем в Москве история абсолютно реальная во всех местных новостройках уже давным-давно. Ну, а поскольку экономика и в РФ рыночная - постепенно и у вас будет аналогично.
Полотенчик мощностью 100 Вт за год расходует тепла более чем на 12000 ваших руб. - если брать по нашим ценам. По вашим нынешним ценам - пока конечно нет смысла считать. Тут уж, как говорится - пеший конному не товарищ.

Рыночная, но социально-плановая в части ЖКХ.

В переводе мощности на лампочки вы предложили в квартире держать постоянно включенными 5-10 лампочек. Так себе идея.

[Aerl]

Бесплатный? А если дом без лифта? Пандус до пятого этажа?

Я смотрю на это так: это цель к которой мы должны придти, чтобы люди с ограниченными возможностями могли передвигаться свободно) а не наоборот)

[Vano]

Застройщики подсыпают новых проблем для людей как с ограниченными так и не с ограниченными возможностями.
Убирают мусоропрод, балкон или лоджию, водяной полотенчик.

[aminopower]

Убирают мусоропрод

Точно от застройщика инициатива? У нас сами жильцы проголосовали, чтобы мусоропрод заварили на этажах.

[Vano]

Точно от застройщика инициатива? У нас сами жильцы проголосовали, чтобы мусоропрод заварили на этажах.

Разруха она в головах.
Есть у меня одна квартира без мусопровода от застройщика.
Утром в лифте люди собираются со своими дурнопахнущими пакетами. Так себе идея.
Есть еще две квартиры где от советского застройщика мусоропровод и никто его не требует заварить - УК его поддерживает в работоспособном и чистом состоянии.
А когда разруха в головах руки из одного места + жадность - тогда завариваем мусоропровод и срезаем холодные полотенчики.

[Serg Ivanov]

В переводе мощности на лампочки вы предложили в квартире держать постоянно включенными 5-10 лампочек. Так себе идея.

Наоборот. Это - Вы предлагаете. У нас же вынуждены эти "лампочки" включать только по необходимости. Ну и естественно расход энергии в гос. масштабах уменьшается.
Хорошо ли это или плохо ..., но это так.

[Serg Ivanov]

Застройщики подсыпают новых проблем для людей как с ограниченными так и не с ограниченными возможностями.
Убирают мусоропрод, балкон или лоджию, водяной полотенчик.

Так застройщиков пинают покупатели заставляя сокращать кап. затраты на строительство. Иначе объём продаж падает, а конкуренты не спят. Не всем по карману купить с жильём мусоропрод, балкон или лоджию, водяной полотенчик - при нынешних ценах на кв. м в РФ. Вы идёте той же дорогой которую папуасы давно прошли. Хорошо ли это или плохо ..., но это так.

[Vano]

Наоборот. Это - Вы предлагаете. У нас же вынуждены эти "лампочки" включать только по необходимости. Ну и естественно расход энергии в гос. масштабах уменьшается.
Хорошо ли это или плохо ..., но это так.

мы обременены знаниями - и помним, что в ванной где должен быть полотенчик, должна быть нормируемая температура выше комнатной
а так как у нас все таки не тропики папуасские - холодно большую часть года

Так застройщиков пинают покупатели заставляя сокращать кап. затраты на строительство. Иначе объём продаж падает, а конкуренты не спят. Не всем по карману купить с жильём мусоропрод, балкон или лоджию, водяной полотенчик - при нынешних ценах на кв. м в РФ. Вы идёте той же дорогой которую папуасы давно прошли. Хорошо ли это или плохо ..., но это так.

Я надеюсь, что мы не пойдем папуаской дорогой и этот пузырь лопнет и никому будут не нужны квартиры без полотенчика, мусоропровода и лоджии.