|
  |
Смешанная система вентиляции |
|
|
|
24.10.2023, 16:34
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 85
Регистрация: 4.2.2019
Пользователь №: 355316

|
Проектирую смешанную систему вентиляции: вентилятор на притоке, вытяжка без. Считается ли в такой смешанной системе вытяжной канал "естественным" или "механическим"? Получается с одной стороны вентилятора на канале не имеется, но с другой побуждающая сила механическая. Соотвественно какие-то нормы СП60 по скорости применимы к этому каналу? Хотелось бы какие-то нормативные разъяснения по этому вопросу.
|
|
|
|
|
25.10.2023, 10:17
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 725
Регистрация: 23.1.2020
Пользователь №: 371838

|
на мой взгляд такая система не столько смешанная, сколько смешная))) к примеру я так ни когда не делаю и ни кому не советую - такие вот тараканы у меня))) хотя делать так не запрещено конечно (не везде) а по существу - если это не герметичный бункер - то это канал для естественной вентиляции и считать его нужно соответственно а вот нормативных разъяснений данного вопроса у меня нет
|
|
|
|
|
25.10.2023, 10:43
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 85
Регистрация: 4.2.2019
Пользователь №: 355316

|
Цитата(AGAG @ 25.10.2023, 10:17)  на мой взгляд такая система не столько смешанная, сколько смешная))) к примеру я так ни когда не делаю и ни кому не советую - такие вот тараканы у меня))) хотя делать так не запрещено конечно (не везде) а по существу - если это не герметичный бункер - то это канал для естественной вентиляции и считать его нужно соответственно а вот нормативных разъяснений данного вопроса у меня нет Но когда в салоне авто включаешь вентилятор печки, почему-то никто не смеётся...
|
|
|
|
|
25.10.2023, 10:54
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 12698
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939

|
Цитата(qmax44 @ 25.10.2023, 10:43)  Но когда в салоне авто включаешь вентилятор печки, почему-то никто не смеётся... А ничего, что этот вентилятор рециркуляционный?
|
|
|
|
|
25.10.2023, 11:00
|
А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм
Группа: Модераторы
Сообщений: 22403
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117

|
Цитата(ИОВ @ 25.10.2023, 11:54)  А ничего, что этот вентилятор рециркуляционный? Это вентилятор с переключением и, в основном, приточный. Но упускается другое - в машине при движении работают дефлекторы за счёт эжекции. А в грамотных машинах есть и вытяжные вентиляторы.
|
|
|
|
|
25.10.2023, 11:02
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 85
Регистрация: 4.2.2019
Пользователь №: 355316

|
Цитата(ИОВ @ 25.10.2023, 10:54)  А ничего, что этот вентилятор рециркуляционный? Отнюдь... рециркуляция в авто также переключается клапаном. Есть задвижка рецеркуляционная. Вентилятор работает на приток в любом случае. А вот "вытяжной канал" в авто сделан весьма умно при закрытых окнах... Это просто пример, но не о том речь...
|
|
|
|
|
25.10.2023, 13:04
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 725
Регистрация: 23.1.2020
Пользователь №: 371838

|
это хорошо, только есть вопрос - аутомобиль в данном случае обычная комната или герметичный бункер?))) и как считали "Вытяжной канал"?
|
|
|
|
|
25.10.2023, 15:36
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1242
Регистрация: 23.2.2009
Из: Московская область
Пользователь №: 29574

|
Автомобиль не герметичный бункер. В задних крыльях есть инерционные клапаны, через обшивки дверей, рычаг кпп есть неплотности.
Думаю, что канал рециркуляции надо считать как механический на максимальный расход. А как иначе? Грубо - канальный кондиционер с подсесом св.воздуха или без него ничем не отличается.
|
|
|
|
|
25.10.2023, 16:24
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 12698
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939

|
Цитата(qmax44 @ 24.10.2023, 16:34)  Проектирую смешанную систему вентиляции: вентилятор на притоке, вытяжка без. Считается ли в такой смешанной системе вытяжной канал "естественным" или "механическим"? Получается с одной стороны вентилятора на канале не имеется, но с другой побуждающая сила механическая. Соотвественно какие-то нормы СП60 по скорости применимы к этому каналу? Хотелось бы какие-то нормативные разъяснения по этому вопросу. В СП 60 скорости воздуха не нормируются - в приложении Л указаны всего лишь рекомендуемые средние скорости. Вы правильно отметили, что побудителем движения воздуха в вытяжном канале является приточный вентилятор. Т.е. требуемое давление вентилятора определяете с учётом потерь давления в вытяжном тракте, а эти потери зависят от скорости воздуха. Цитата(qmax44 @ 25.10.2023, 10:43)  Но когда в салоне авто включаешь вентилятор печки, почему-то никто не смеётся... Салон автомобиля не связан с какими-либо помещениям - вытяжка из него поступает наружу. Если у Вас помещение никак не связано дверями/другими проёмами с другими помещениями здания, имеет выход только наружу, и не требуется по нормам выполнять выброс выше кровли, то Ваша схема имеет право на существование. Если выход из помещения в общий с другими помещениями коридор или непосредственно в другое помещение или общую для всех этажей ЛК, то вытяжной воздух будет не только наружу уходить, но и попадать в общие коридоры/ЛК. Т.е. нет общего подхода - только Вы, зная подробности своего объекта, можете решить, допустимо ли такое устройство вентиляции, при котором часть вытяжки из одного помещения будет поступать в другие помещения здания.
|
|
|
|
|
25.10.2023, 16:46
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 85
Регистрация: 4.2.2019
Пользователь №: 355316

|
Так допустима. Для подвала такое использую. А каналы вытяжные будут В или ВЕ не схемах зваться и в ХОВСе что? Тут речь была, что если зовём их ВЕ, то надо скорость ту самую рекомендуемую применять для естественной вытяжки, якобы при приёмке объекта посмотрят и не поймут скорость 2,5-3 м/с. Хотя проектировщики о приёмке особо ничего и не знают=) Весь отдел посовещался, и решил делать 1 м\с.
|
|
|
|
|
25.10.2023, 16:51
|
А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм
Группа: Модераторы
Сообщений: 22403
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117

|
Воздух пойдёт по пути наименьшего сопротивления. И Вам верно указали, совершенно не обязательно, что в канал "ВЕ".
|
|
|
|
|
25.10.2023, 17:02
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 12698
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939

|
Цитата(qmax44 @ 25.10.2023, 16:46)  А каналы вытяжные будут В или ВЕ не схемах зваться и в ХОВСе что? Тут речь была, что если зовём их ВЕ, то надо скорость ту самую рекомендуемую применять для естественной вытяжки, якобы при приёмке объекта посмотрят и не поймут скорость 2,5-3 м/с. Хотя проектировщики о приёмке особо ничего и не знают=) Весь отдел посовещался, и решил делать 1 м\с. Традиционно, раз без вентилятора, именуют ВЕ. Хотя это не совсем и правильно - "Е" означает естественная, а в смешанной вентиляции она уже не естественная, т.е. не обусловлена только разностью высот и температур. А куда при приёмке посмотрят? Где Вы указываете скорости в каналах/воздуховодах? С моей точки зрения это нелепо.
|
|
|
|
|
25.10.2023, 17:09
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 85
Регистрация: 4.2.2019
Пользователь №: 355316

|
Цитата(ИОВ @ 25.10.2023, 17:02)  Традиционно, раз без вентилятора, именуют ВЕ. Хотя это не совсем и правильно - "Е" означает естественная, а в смешанной вентиляции она уже не естественная, т.е. не обусловлена только разностью высот и температур.
А куда при приёмке посмотрят? Где Вы указываете скорости в каналах/воздуховодах?
С моей точки зрения это нелепо. Я полностью согласен. Якобы при приёмке расход на сечение поделят смотря на аксонометрию... Ладно, спасибо за дискуссию! Можно сказать, нашёл единомышленников. Жаль, что не в своей компании
|
|
|
|
|
25.10.2023, 17:25
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 12698
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939

|
Цитата(qmax44 @ 25.10.2023, 17:09)  Якобы при приёмке расход на сечение поделят смотря на аксонометрию... Мне никогда ни от кого не приходилось слышать о таких манипуляциях при приёмке. Например, инж323 довольно часто писАл, что принимают по ПД. Но в ПД не требуются аксоном. схемы. А РД с аксонометрией это уже проработки для монтажа.
|
|
|
|
|
25.10.2023, 17:26
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 85
Регистрация: 4.2.2019
Пользователь №: 355316

|
Цитата(Skaramush @ 25.10.2023, 16:51)  Воздух пойдёт по пути наименьшего сопротивления. И Вам верно указали, совершенно не обязательно, что в канал "ВЕ". Да понятно, но ничего плохого в этом не вижу.
|
|
|
|
|
28.10.2023, 19:41
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 563
Регистрация: 31.8.2007
Из: Москва
Пользователь №: 10998

|
Цитата(AGAG @ 25.10.2023, 10:17)  на мой взгляд такая система не столько смешанная, сколько смешная))) к примеру я так ни когда не делаю и ни кому не советую - такие вот тараканы у меня))) хотя делать так не запрещено конечно (не везде) А вот тут можно по подробнее - чем такой вариант смущает, интересует Ваш опыт. Для частного домика по-моему - самое то, дешево и сердито. У меня другие тараканы - я механические вытяжки без механического притока с подогревом стараюсь не делать
|
|
|
|
|
  |
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274
ООО "Русич" ИНН 9721068883 / ЕРИД 2VtzqvMjLF8
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqxXgvJi
Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqwyM2dc
Реклама: ООО «СЛ-ЛАЗЕР» ИНН 7727447267 | erid: 2VtzquvhFWx
Последние сообщения Форума
|