Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2Vtzqx6kV7S
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис


Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Стандарт НП «АВОК» 7.11-2024
«Рекомендации по проектированию инженерных систем
дошкольных образовательных организаций»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045 | erid: 2VtzqwzKQiU
 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Смешанная система вентиляции
qmax44
сообщение 24.10.2023, 16:34
Сообщение #1





Группа: Участники форума
Сообщений: 85
Регистрация: 4.2.2019
Пользователь №: 355316



Проектирую смешанную систему вентиляции: вентилятор на притоке, вытяжка без.
Считается ли в такой смешанной системе вытяжной канал "естественным" или "механическим"?
Получается с одной стороны вентилятора на канале не имеется, но с другой побуждающая сила механическая.
Соотвественно какие-то нормы СП60 по скорости применимы к этому каналу?
Хотелось бы какие-то нормативные разъяснения по этому вопросу.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
AGAG
сообщение 25.10.2023, 10:17
Сообщение #2





Группа: Участники форума
Сообщений: 725
Регистрация: 23.1.2020
Пользователь №: 371838



на мой взгляд такая система не столько смешанная, сколько смешная))) к примеру я так ни когда не делаю и ни кому не советую - такие вот тараканы у меня)))
хотя делать так не запрещено конечно (не везде)
а по существу - если это не герметичный бункер - то это канал для естественной вентиляции и считать его нужно соответственно
а вот нормативных разъяснений данного вопроса у меня нет
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
qmax44
сообщение 25.10.2023, 10:43
Сообщение #3





Группа: Участники форума
Сообщений: 85
Регистрация: 4.2.2019
Пользователь №: 355316



Цитата(AGAG @ 25.10.2023, 10:17) *
на мой взгляд такая система не столько смешанная, сколько смешная))) к примеру я так ни когда не делаю и ни кому не советую - такие вот тараканы у меня)))
хотя делать так не запрещено конечно (не везде)
а по существу - если это не герметичный бункер - то это канал для естественной вентиляции и считать его нужно соответственно
а вот нормативных разъяснений данного вопроса у меня нет


Но когда в салоне авто включаешь вентилятор печки, почему-то никто не смеётся...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ИОВ
сообщение 25.10.2023, 10:54
Сообщение #4





Группа: Участники форума
Сообщений: 12698
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939



Цитата(qmax44 @ 25.10.2023, 10:43) *
Но когда в салоне авто включаешь вентилятор печки, почему-то никто не смеётся...

А ничего, что этот вентилятор рециркуляционный?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Skaramush
сообщение 25.10.2023, 11:00
Сообщение #5


А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм


Группа: Модераторы
Сообщений: 22403
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117



Цитата(ИОВ @ 25.10.2023, 11:54) *
А ничего, что этот вентилятор рециркуляционный?


Это вентилятор с переключением и, в основном, приточный.

Но упускается другое - в машине при движении работают дефлекторы за счёт эжекции. А в грамотных машинах есть и вытяжные вентиляторы.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
qmax44
сообщение 25.10.2023, 11:02
Сообщение #6





Группа: Участники форума
Сообщений: 85
Регистрация: 4.2.2019
Пользователь №: 355316



Цитата(ИОВ @ 25.10.2023, 10:54) *
А ничего, что этот вентилятор рециркуляционный?


Отнюдь... рециркуляция в авто также переключается клапаном. Есть задвижка рецеркуляционная.
Вентилятор работает на приток в любом случае. А вот "вытяжной канал" в авто сделан весьма умно при закрытых окнах...
Это просто пример, но не о том речь...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
AGAG
сообщение 25.10.2023, 13:04
Сообщение #7





Группа: Участники форума
Сообщений: 725
Регистрация: 23.1.2020
Пользователь №: 371838



это хорошо, только есть вопрос - аутомобиль в данном случае обычная комната или герметичный бункер?))) и как считали "Вытяжной канал"?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
327
сообщение 25.10.2023, 15:36
Сообщение #8





Группа: Участники форума
Сообщений: 1242
Регистрация: 23.2.2009
Из: Московская область
Пользователь №: 29574



Автомобиль не герметичный бункер. В задних крыльях есть инерционные клапаны, через обшивки дверей, рычаг кпп есть неплотности.

Думаю, что канал рециркуляции надо считать как механический на максимальный расход. А как иначе? Грубо - канальный кондиционер с подсесом св.воздуха или без него ничем не отличается.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ИОВ
сообщение 25.10.2023, 16:24
Сообщение #9





Группа: Участники форума
Сообщений: 12698
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939



Цитата(qmax44 @ 24.10.2023, 16:34) *
Проектирую смешанную систему вентиляции: вентилятор на притоке, вытяжка без.
Считается ли в такой смешанной системе вытяжной канал "естественным" или "механическим"?
Получается с одной стороны вентилятора на канале не имеется, но с другой побуждающая сила механическая.
Соотвественно какие-то нормы СП60 по скорости применимы к этому каналу?
Хотелось бы какие-то нормативные разъяснения по этому вопросу.

В СП 60 скорости воздуха не нормируются - в приложении Л указаны всего лишь рекомендуемые средние скорости.
Вы правильно отметили, что побудителем движения воздуха в вытяжном канале является приточный вентилятор. Т.е. требуемое давление вентилятора определяете с учётом потерь давления в вытяжном тракте, а эти потери зависят от скорости воздуха.

Цитата(qmax44 @ 25.10.2023, 10:43) *
Но когда в салоне авто включаешь вентилятор печки, почему-то никто не смеётся...

Салон автомобиля не связан с какими-либо помещениям - вытяжка из него поступает наружу.
Если у Вас помещение никак не связано дверями/другими проёмами с другими помещениями здания, имеет выход только наружу, и не требуется по нормам выполнять выброс выше кровли, то Ваша схема имеет право на существование.
Если выход из помещения в общий с другими помещениями коридор или непосредственно в другое помещение или общую для всех этажей ЛК, то вытяжной воздух будет не только наружу уходить, но и попадать в общие коридоры/ЛК.
Т.е. нет общего подхода - только Вы, зная подробности своего объекта, можете решить, допустимо ли такое устройство вентиляции, при котором часть вытяжки из одного помещения будет поступать в другие помещения здания.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
qmax44
сообщение 25.10.2023, 16:46
Сообщение #10





Группа: Участники форума
Сообщений: 85
Регистрация: 4.2.2019
Пользователь №: 355316



Так допустима. Для подвала такое использую. А каналы вытяжные будут В или ВЕ не схемах зваться и в ХОВСе что?
Тут речь была, что если зовём их ВЕ, то надо скорость ту самую рекомендуемую применять для естественной вытяжки, якобы при приёмке объекта посмотрят и не поймут скорость 2,5-3 м/с. Хотя проектировщики о приёмке особо ничего и не знают=) Весь отдел посовещался, и решил делать 1 м\с.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Skaramush
сообщение 25.10.2023, 16:51
Сообщение #11


А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм


Группа: Модераторы
Сообщений: 22403
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117



Воздух пойдёт по пути наименьшего сопротивления. И Вам верно указали, совершенно не обязательно, что в канал "ВЕ".
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ИОВ
сообщение 25.10.2023, 17:02
Сообщение #12





Группа: Участники форума
Сообщений: 12698
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939



Цитата(qmax44 @ 25.10.2023, 16:46) *
А каналы вытяжные будут В или ВЕ не схемах зваться и в ХОВСе что?
Тут речь была, что если зовём их ВЕ, то надо скорость ту самую рекомендуемую применять для естественной вытяжки, якобы при приёмке объекта посмотрят и не поймут скорость 2,5-3 м/с. Хотя проектировщики о приёмке особо ничего и не знают=) Весь отдел посовещался, и решил делать 1 м\с.

Традиционно, раз без вентилятора, именуют ВЕ. Хотя это не совсем и правильно - "Е" означает естественная, а в смешанной вентиляции она уже не естественная, т.е. не обусловлена только разностью высот и температур.

А куда при приёмке посмотрят? Где Вы указываете скорости в каналах/воздуховодах?

С моей точки зрения это нелепо.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
qmax44
сообщение 25.10.2023, 17:09
Сообщение #13





Группа: Участники форума
Сообщений: 85
Регистрация: 4.2.2019
Пользователь №: 355316



Цитата(ИОВ @ 25.10.2023, 17:02) *
Традиционно, раз без вентилятора, именуют ВЕ. Хотя это не совсем и правильно - "Е" означает естественная, а в смешанной вентиляции она уже не естественная, т.е. не обусловлена только разностью высот и температур.

А куда при приёмке посмотрят? Где Вы указываете скорости в каналах/воздуховодах?

С моей точки зрения это нелепо.


Я полностью согласен. Якобы при приёмке расход на сечение поделят смотря на аксонометрию...
Ладно, спасибо за дискуссию! Можно сказать, нашёл единомышленников. Жаль, что не в своей компании rolleyes.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ИОВ
сообщение 25.10.2023, 17:25
Сообщение #14





Группа: Участники форума
Сообщений: 12698
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939



Цитата(qmax44 @ 25.10.2023, 17:09) *
Якобы при приёмке расход на сечение поделят смотря на аксонометрию...

Мне никогда ни от кого не приходилось слышать о таких манипуляциях при приёмке. laugh.gif
Например, инж323 довольно часто писАл, что принимают по ПД. Но в ПД не требуются аксоном. схемы. А РД с аксонометрией это уже проработки для монтажа.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
qmax44
сообщение 25.10.2023, 17:26
Сообщение #15





Группа: Участники форума
Сообщений: 85
Регистрация: 4.2.2019
Пользователь №: 355316



Цитата(Skaramush @ 25.10.2023, 16:51) *
Воздух пойдёт по пути наименьшего сопротивления. И Вам верно указали, совершенно не обязательно, что в канал "ВЕ".


Да понятно, но ничего плохого в этом не вижу.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Flow
сообщение 28.10.2023, 19:41
Сообщение #16





Группа: Участники форума
Сообщений: 563
Регистрация: 31.8.2007
Из: Москва
Пользователь №: 10998



Цитата(AGAG @ 25.10.2023, 10:17) *
на мой взгляд такая система не столько смешанная, сколько смешная))) к примеру я так ни когда не делаю и ни кому не советую - такие вот тараканы у меня)))
хотя делать так не запрещено конечно (не везде)

А вот тут можно по подробнее - чем такой вариант смущает, интересует Ваш опыт. Для частного домика по-моему - самое то, дешево и сердито. У меня другие тараканы - я механические вытяжки без механического притока с подогревом стараюсь не делать smile.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274



ООО "Русич" ИНН 9721068883 / ЕРИД 2VtzqvMjLF8


ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqxXgvJi

Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqwyM2dc
Реклама: ООО «СЛ-ЛАЗЕР» ИНН 7727447267 | erid: 2VtzquvhFWx

Последние сообщения Форума






RSS Текстовая версия Сейчас: 29.7.2025, 3:52
Политика ООО ИИП «АВОК-ПРЕСС» в отношении обработки персональных данных