Можно ли включать аксонометрическую схему водопровода в ПД? Опции

[инж323]

А с чего она его пошлет? Пусть пишет бумагу на основании чего ему вдруг пукнуло в голову аксонометрию спросить в стадии П. Основание какое? Хочу? Ну хоти
Это я молодой-зеленый мог боятся экспертов. А теперь ну напишите мне такое замечание, посмотрим как всё сложится

Не встречалось еще проектов стадии П проработанных весьма основательно. Рабочка встречалась, хотя если поставить целью дать не устранимые замечания, то вобщем то нет проблем. Другое дело, что цели такой не было, а вы своим таким противостаянием хотите по полной огрести замечаний.
Схему запрашивают не просто так, а для выявления реально косяков проекта и его непроработанности, а предоствленый материал не дает возможности проверить. А уж как давить на экспертизу, то это не проектировщику рассказывать заку. Получал положительное заключение и на папочки с ТУ и заданием на проектирование и с комплексными схемами.
Так что лишь немолодой и зеленый такой подход может себе позволить, а замечаний навалять могут с полпинка, только снимать их будет зак в счет денег проектировщиков. Вас не для конфликта с экспертизой нанимали, а для разработки стадии П, вот и покажите её в полном объеме.

[инж323]

А с чего она его пошлет? Пусть пишет бумагу на основании чего ему вдруг пукнуло в голову аксонометрию спросить в стадии П. Основание какое? Хочу? Ну хоти
Это я молодой-зеленый мог боятся экспертов. А теперь ну напишите мне такое замечание, посмотрим как всё сложится

Не встречалось еще проектов стадии П проработанных весьма основательно. Рабочка встречалась, хотя если поставить целью дать не устранимые замечания, то вобщем то нет проблем. Другое дело, что цели такой не было, а вы своим таким противостаянием хотите по полной огрести замечаний.
Схему запрашивают не просто так, а для выявления реально косяков проекта и его непроработанности, а предоствленый материал не дает возможности проверить. А уж как давить на экспертизу, то это не проектировщику рассказывать заку. Получал положительное заключение и на папочки с ТУ и заданием на проектирование и с комплексными схемами.
Так что лишь немолодой и зеленый такой подход может себе позволить, а замечаний навалять могут с полпинка, только снимать их будет зак в счет денег проектировщиков. Вас не для конфликта с экспертизой нанимали, а для разработки стадии П, вот и покажите её в полном объеме.

[Young]

А с чего она его пошлет? Пусть пишет бумагу на основании чего ему вдруг пукнуло в голову аксонометрию спросить в стадии П. Основание какое? Хочу? Ну хоти
Это я молодой-зеленый мог боятся экспертов. А теперь ну напишите мне такое замечание, посмотрим как всё сложится
И да, Vano тут вспоминал экспертизу из Челябинска. Так и та сумасшедшая бабка лесом побежала, никто ей аксонометрию не давал, лишь приближение к ней


А с госконтрактами работать оно так. Деньги счет любят

Ну как раз с госденьгами может быть обоснование просить аксонометрию. ВОРы эксперту как без полноценной схемы проверить? Только на глазок. Вот и получится, что вы упретесь и не будете аксонометрию со всеми элементами давать, а эксперт упрется и не будет снимать замечание по недостоверности ведомостей объемов работ. И тут, сдается мне, эксперт вас перебодает.

[aminopower]

Вас не для конфликта с экспертизой нанимали

Заходили на ГГЭ, так генпроектровщик (крупная федеральная организация) запретил писать в ответах "Замечание не принимается", только "Замечание рассмотрено" дабы не раззадоривать экспертов, предварительно обсудить ответы с экспертом по телефону, ВКСы после получения замечания/после созвонов с экспертами и пр.

[Vano]

Принципиально не работаю с ГГЭ.
Люблю региональные - они камерные, душевные - можно с экспертом чаю попить и за жизнь поговорить)).

[nagger]

Дак нужна же для водоснабжения, с каких пор не нужна-то стала?

Обоснуй.

[Ferdipendoz]

Обоснуй.

Честно, я всегда понимал под "системами водоснабжения объекта капитального строительства"не внутрянку, а всё водоснабжение объекта целиком, то есть и наружку и внутрянку и схемы давал в ПД и по наружным сетям и по внутренним. В СП 31 есть раздел 7 "Схемы и системы водоснабжения", там нигде не сказано, что системы водоснабжения - внутрянка.
Возможно, я неправ. Но для меня диковато как-то выпустить ПД без нормальной схемы наружки - с ремонтными участками, арматурой, гидрантами и прочим оборудованием

[alexandrpjatkov]

Принципиально не работаю с ГГЭ.

А у меня все проекты идут и через ГГЭ и через ГЭЭ...

[svoroponov]

Не как проектировщик а как эксплуатационник скажу : Вы даже не предполагаете как аксонометрические схемы помогают в эксплуатации инженерным работникам и мастерам -сантехникам , особенно если здания большие или сложные .Вывод : делать!

Ну и .Есть перечень необходимых документов для той или иной стадии , а больше то кто для пользы дела сделать запрещает. Может конечно не оплатят , но во первых повторение - мать учения да и впоследствии добрым словом помянут многие, это точно Ну и ещё . Делая новое , иногда находишь ошибки в старом , уже сделанным тобою.

Сообщение отредактировал svoroponov - 28.11.2023, 19:35

[alexandrpjatkov]

Не как проектировщик а как эксплуатационник скажу : Вы даже не предполагаете как аксонометрические схемы помогают в эксплуатации инженерным работникам и мастерам -сантехникам , особенно если здания большие или сложные .Вывод : делать!

Так эксплуатация (как и монтажники) они вроде как по рабочей документации работать должны, а не по проектной... И в рабочке аксонометрические схемы действительно должны быть. А вот в проектной требуются не аксонометрии а принципиальные схемы.

[инж323]

Эксплуатация так же не видит рабочий проект, как и монтажники стадию П, им их не передают. Монтажник П вообще не нужна, а эксплуатации нужна именно исполниловка, которую рисуют из рабочки.
Вобщем как не крути, но тут с аксонометрией выходит по любому- вобщем то не требуется она для П, но как свидетельство прорабатываемости материала и систем она подходит и позволяет вовремя засечь ошибки и недоработки и хорошо б её прикладывать.
В года 00-05 передавали своей эксплуатации рабочки на предмет, гляньте там и может чего там поменять для удобства в работе эксплуатации и что б потом не вопили мол всё криво и косо и не примем, но вобщем толку от этого было не много, чисто монтажного уровня аспекты, вот тут бы пониже трубы нам, вот тут подвинуть чуть и не более того.

[nagger]

Честно, я всегда понимал под "системами водоснабжения объекта капитального строительства"не внутрянку, а всё водоснабжение объекта целиком, то есть и наружку и внутрянку и схемы давал в ПД и по наружным сетям и по внутренним. В СП 31 есть раздел 7 "Схемы и системы водоснабжения", там нигде не сказано, что системы водоснабжения - внутрянка.
Возможно, я неправ. Но для меня диковато как-то выпустить ПД без нормальной схемы наружки - с ремонтными участками, арматурой, гидрантами и прочим оборудованием

Сравни сп 30, сп 31, гост 21.601, 21.704 по названиям и областям применения, марки комплектов в таблице Г.1 гост 21.101.
Иногда схема наружки, может быть, и нужна, если объект комплексный, из нескольких зданий (завод на десятки корпусов), или имеется этапность. Но обычно иос в части наружки на площадной единичный окс довольно простая поделка.
В разрезе раздела 7 сп 31 под системой подразумевается совершенно не то, что в пп 87.

Вобщем как не крути, но тут с аксонометрией выходит по любому- вобщем то не требуется она для П, но как свидетельство прорабатываемости материала и систем она подходит и позволяет вовремя засечь ошибки и недоработки и хорошо б её прикладывать.

Тим идёт на смену крестьянской лошадке. Оно лучше аксонометрии в части засекания ошибок? - имхо, да.

Сообщение отредактировал nagger - 28.11.2023, 23:17

[Vano]

А у меня все проекты идут и через ГГЭ и через ГЭЭ...

Мои соболезнования.
Усилия не стоят полученного вознаграждения.

[SweetDream]

недавно узнала что выпустили ГОСТ 21.619-2023 как раз с подробным описанием что требуется в стадии П) вот там как раз про схемы тоже есть

[Никитос]

Мои соболезнования.
Усилия не стоят полученного вознаграждения.

Это по каким объектам работать и сколько в контракте себе прописать

Так что лишь немолодой и зеленый такой подход может себе позволить, а замечаний навалять могут с полпинка, только снимать их будет зак в счет денег проектировщиков. Вас не для конфликта с экспертизой нанимали, а для разработки стадии П, вот и покажите её в полном объеме.

И с чего я должен её показать? Тут упоминались ВОРы, так нет проблем, отдаем. Но никаких аксонометрий в них нет.
И да, я уже в том возрасте и опыте,чтоб самому выбирать с кем работать.