Расчёт водопотребления, Где косяк? Опции

[Водяной]

Вот пример. Максимально-часовой расход для воды почему-то больше чем для канализации получается! Как-то не логично!


1) Расчёт расхода воды на хоз.-питьевые нужды.
Средне - суточный расход воды ( п.2.2 СНиП 2.04.02-84* Водоснабжение. Наружные сети и сооружения ):

Qсут.m = 300х5642/1000 = 1692,60 м3/сут

где - 300 л/сут - норма водопотребления;
- 5642 чел. - количество жителей.

Максимально-суточный расход воды:

Qmax = К х Qсут.m = 1,3 х 1692,6 = 2200,38 м3/сут

где К – коэффициент суточной неравномерности = 1,3;

10% неучтённые расходы ( п.2.1 прим.4 СНиП 2.04.02-84* Водоснабжение. Наружные сети и сооружения ) – 220,04 м3/сут

Qmax.сут = 2200,38 + 220,04 = 2420,42 м3/сут

Расход воды на полив 90 л/сут на 1 чел.( п.2.4 прим.1 СНиП 2.04.02-84*):

5642 х 90 / 1000 = 507,78 м3/сут

Qобщ.max.сут. = 2420,42 + 507,78 = 2928,20 м3/сут

Максимально – часовой расход ( без расхода на полив):

Qч,max = αmax х βmax х Qmax.сут / 24 = 1,4 х 1,4 х 2420,42 / 24 = 197,67 м3/ч

где αmax – коэффициент, учитывающий степень благоустройства зданий
( п.2.2 СНиП 2.04.02-84* ) = 1,4;
βmax – коэффициент, учитывающий число жителей в населённом пункте
( табл.2 СНиП 2.04.02-84* ) = 1,4.


2) Расчёт расхода сточных вод.

Расчётный средне-суточный расход сточных вод ( п.2.5 СНиП 2.04.03-85* Канализация. Наружные сети и сооружения ) :

Qсут.m. = 1692,60 м3/сут

Расчётные максимально-суточный расход сточных вод ( п.2.6 СНиП 2.04.03-85* ):

Qmax.сут. = К х Qсут.m = 1,3 х 1692,6 = 2200,38 м3/сут

Максимально – часовой расход ( п.2.7 СНиП 2.04.03-85* ):

Qч.max = ggen.max х Qсут.m / 24 = 1,90 х 1692,60 / 24 = 134,00 м3/ч

[Водяной]

Вот пример. Максимально-часовой расход для воды почему-то больше чем для канализации получается! Как-то не логично!


1) Расчёт расхода воды на хоз.-питьевые нужды.
Средне - суточный расход воды ( п.2.2 СНиП 2.04.02-84* Водоснабжение. Наружные сети и сооружения ):

Qсут.m = 300х5642/1000 = 1692,60 м3/сут

где - 300 л/сут - норма водопотребления;
- 5642 чел. - количество жителей.

Максимально-суточный расход воды:

Qmax = К х Qсут.m = 1,3 х 1692,6 = 2200,38 м3/сут

где К – коэффициент суточной неравномерности = 1,3;

10% неучтённые расходы ( п.2.1 прим.4 СНиП 2.04.02-84* Водоснабжение. Наружные сети и сооружения ) – 220,04 м3/сут

Qmax.сут = 2200,38 + 220,04 = 2420,42 м3/сут

Расход воды на полив 90 л/сут на 1 чел.( п.2.4 прим.1 СНиП 2.04.02-84*):

5642 х 90 / 1000 = 507,78 м3/сут

Qобщ.max.сут. = 2420,42 + 507,78 = 2928,20 м3/сут

Максимально – часовой расход ( без расхода на полив):

Qч,max = αmax х βmax х Qmax.сут / 24 = 1,4 х 1,4 х 2420,42 / 24 = 197,67 м3/ч

где αmax – коэффициент, учитывающий степень благоустройства зданий
( п.2.2 СНиП 2.04.02-84* ) = 1,4;
βmax – коэффициент, учитывающий число жителей в населённом пункте
( табл.2 СНиП 2.04.02-84* ) = 1,4.


2) Расчёт расхода сточных вод.

Расчётный средне-суточный расход сточных вод ( п.2.5 СНиП 2.04.03-85* Канализация. Наружные сети и сооружения ) :

Qсут.m. = 1692,60 м3/сут

Расчётные максимально-суточный расход сточных вод ( п.2.6 СНиП 2.04.03-85* ):

Qmax.сут. = К х Qсут.m = 1,3 х 1692,6 = 2200,38 м3/сут

Максимально – часовой расход ( п.2.7 СНиП 2.04.03-85* ):

Qч.max = ggen.max х Qсут.m / 24 = 1,90 х 1692,60 / 24 = 134,00 м3/ч

[OlgaO]

Вроде правильно все, в самом расчете косяка не нашла.
Суточные у Вас одинаковые, ну а часовые, возможно, говорят о том, что выльется в другой час Что-то других версий нет у меня. :wacko:

[Водяной]

Получается не логично! При максимальном водопотреблении максимальные стоки должны быть - это же логично. Получается, что расчёт канажки какой-то подозрительный.

[gav]

Выскажу своё мнение
1. Неучтённые расходы - это могут быть (а чаще всего так и есть) скрытые утечки на сети водопровода, поэтому в стоки они не должны включаются, но для гидравлического расчёта они необходимы. Уже есть разница в макс. часовых расходах. Вы берёте для час.макс. значение 2420.
2. Коэффициент неравномерности водоотведения нужно интерполировать, если нужна точность.

[Водяной]

А почему нужно учитывать для канализации. Считаем, что эти проценты до неё не дошли.
А интерполяция - куда ж без неё

[gav]

Так я об этом и говорю, ты считаешь макс.часовой расход с неучтёнными потерями.
Для водопровода ты берёшь 2420,42
А для канализации 2200,38
Вот и разница на неучтённые потери 10%

[Vict]

...и я согласен с тем, что 10% включены в расчеты некорректно.
Так же обратил бы ваше внимание на п.2.5 СНиП 2.04.03-85 Расчетный среднесуточный расход сточных вод в населенном пункте следует определять как сумму расходов, устанавливаемых по пп.2.1-2.4.
А еще проще СНиП 2.04.01-85 гл.3 особенно 3.12

[Водяной]

...и я согласен с тем, что 10% включены в расчеты некорректно.
Так же обратил бы ваше внимание на п.2.5 СНиП 2.04.03-85 Расчетный среднесуточный расход сточных вод в населенном пункте следует определять как сумму расходов, устанавливаемых по пп.2.1-2.4.
А еще проще СНиП 2.04.01-85 гл.3 особенно 3.12

п.2.1-п.2.4. учитываю насколько возможно, эта стадия Э, подробности, как говориться, не приветствуются.
СНиП 2.04.01-85 гл.3 - это вообще-то внутрянка, там свои законы и к наружке отношения этот прункт в данном случае не имеет.

[Vict]

подробности, как говориться, не приветствуются.
СНиП 2.04.01-85  гл.3 - это вообще-то внутрянка, там свои законы и к наружке отношения этот прункт в данном случае не имеет.

Водяной будьте более последовательнны .
В Вашем вопросе исходите из кол. жителей (без промыш., услуг и т.д.)- соответственно расчет. То что Вы применили в расчете СНиП 2.04.02-84 - Ваше дело. И напоминаю 2.1. При проектировании систем канализации населенных пунктов расчетное удельное среднесуточное (за год) водоотведение бытовых сточных вод от жилых зданий следует принимать равным расчетному удельному среднесуточному (за год) водопотреблению согласно СНиП 2.04.02-84 без учета расхода воды на полив территорий и зеленых насаждений.
Хотел бы задать вопрос - как расчитан расход сточных вод Qсут.m. = 1692,60 м3/сут ?

[gav]

Друзья вспомните в чём вопрос? Почему разные значения макс.часового расхода водопотребления и стоков. Мне кажется тут всё выяснили. Расчёты сделаны правильно.

[Vict]

Мне кажется тут всё выяснили.

А по конкретнее - в чем косяк?

[gav]

Косяк по словам Водяного в том, что значения макс.часого расхода водопотребления и стоков разные, т.е. количество потреблённой воды больше чем сброшенной в канализацию, хотя по логиге значения должны быть равны. Расчётные значения и будут разные, потому что неучтённые расходы заложены в расчёты Водяного. Из за этого и получилась разница в значениях.

[Vict]

...неучтённые расходы заложены в расчёты Водяного. Из за этого и получилась разница в значениях.

а уберите 10%, что получится - одинаково?
На мой взгляд, подход к расчету неверный!

[OlgaO]

...неучтённые расходы  заложены в расчёты Водяного. Из за этого и получилась разница в значениях.

а уберите 10%, что получится - одинаково?
На мой взгляд, подход к расчету неверный!

Я убирала 10% уже - мало помогает.
Подход к расчету достаточно верный - отступлений от СНиПов нет.
Возможно все же дело именно в неравномерности распределения воды и стоков по часам. Но опять же во внутрянке всегда сходится в час сток и потребление. Не понимаю, если честно. Методики подсчетов наружки и внутрянки явно разнятся.

[Водяной]

...неучтённые расходы  заложены в расчёты Водяного. Из за этого и получилась разница в значениях.

а уберите 10%, что получится - одинаково?
На мой взгляд, подход к расчету неверный!

А может Вы можете предложить альтернативный расчёт СНиПовскому. И заодно выложите приказ о его утверждении Госстроем или хотя бы "СантехНИИпроектом"?

[Vict]

Подход к расчету достаточно верный - отступлений от СНиПов нет.

...отступлений действительно нет.
Утверждайте (и не только Вы) что подход верный?
Предлагаю сначала...

Водяной
1) Расчёт расхода воды на хоз.-питьевые нужды.
Средне - суточный расход воды ( п.2.2 СНиП 2.04.02-84* Водоснабжение. Наружные сети и сооружения ):

Qсут.m = 300х5642/1000 = 1692,60 м3/сут

где - 300 л/сут - норма водопотребления;
- 5642 чел. - количество жителей.

Максимально-суточный расход воды:

Qmax = К х Qсут.m = 1,3 х 1692,6 = 2200,38 м3/сут

где К – коэффициент суточной неравномерности = 1,3;

10% неучтённые расходы ( п.2.1 прим.4 СНиП 2.04.02-84* Водоснабжение. Наружные сети и сооружения ) – 220,04 м3/сут

Qmax.сут = 2200,38 + 220,04 = 2420,42 м3/сут

Расход воды на полив 90 л/сут на 1 чел.( п.2.4 прим.1 СНиП 2.04.02-84*):

5642 х 90 / 1000 = 507,78 м3/сут

Qобщ.max.сут. = 2420,42 + 507,78 = 2928,20 м3/сут

Максимально – часовой расход ( без расхода на полив):

Qч,max = αmax х βmax х Qmax.сут / 24 = 1,4 х 1,4 х 2420,42 / 24 = 197,67 м3/ч

где αmax – коэффициент, учитывающий степень благоустройства зданий
( п.2.2 СНиП 2.04.02-84* ) = 1,4;
βmax – коэффициент, учитывающий число жителей в населённом пункте
( табл.2 СНиП 2.04.02-84* ) = 1,4.

А далее, читаем СНиП 2.04.02-84 п.2.1. При проектировании систем канализации населенных пунктов расчетное удельное среднесуточное (за год) водоотведение бытовых сточных вод от жилых зданий следует принимать равным расчетному удельному среднесуточному (за год) водопотреблению согласно СНиП 2.04.02-84 без учета расхода воды на полив территорий и зеленых насаждений.

...и можете добвлять разные коэф.на благоустрой. и т.д., и каналья будет вам всегда благодарна за правильный расчет при учете вышеназваного пп.

[Водяной]

А где вы видите, что в удельный расход канажки входит полив и т.п.?

[Vict]

А где вы видите, что в удельный расход канажки входит полив и т.п.?

Да при чем Ваш расчет канальи?!
Вы спрашивали в чем косяк - я ответил, в неправильном подходе....

[пал палыч]

Товарищи, доброго дня!
Прошу помочь разобраться в вопросе:
Заказчик просит посчитать расход на водоснабжение по "количеству приборов".

Имеется:
16-этажный жилой дом без встроенных помещений
500 квартир
1000 жителей
2000 приборов для ХВС

По формулам п.5 СП 30 количество приборов в расчёте роли не играет, для определения параметра "альфа" оно сокращается:

Cекундная вероятность действия приборов
Ptot × N = qtot(h,c) hr,u × U /qtot(h,c) o × 3600


Расчётные секундные расходы
qtot(h,c) = 5 × qtot(h,c) o × αtot(h,c)


Часовая вероятность действия приборов
Ptot(h,c) × N = qhr tot(h,c) × U/qtot(h,c) o,hr


Часовой расход
qtot(h,c)hr = 0,005 × qtot(h,c) o,hr × αtot(h,c) hr


Расчётный суточный расход
Qсут tot = qtot × U/1000

Возникла идея: посчитать для каждого вида приборов (ванная, мойка, ...) отдельно расчётные секундные и часовые расходы по вышеприведённым формулам и найти средневзвешенное значение из полученных результатов.

Товарищи, кто-нибудь сталкивался с таким расчётом? Подскажите, реальная ли идея?
Спасибо!

[Ferdipendoz]

Здесь убираю ответ, не надо плодить обсуждения

Сообщение отредактировал Ferdipendoz - 29.5.2024, 19:18

[пал палыч]

Здесь убираю ответ, не надо плодить обсуждения

Да, хорошо, если подскажете как можно удалить, было бы здорово

Сообщение отредактировал пал палыч - 30.5.2024, 9:27