Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2Vtzqx6kV7S
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис


Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Стандарт НП «АВОК» 7.11-2024
«Рекомендации по проектированию инженерных систем
дошкольных образовательных организаций»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045 | erid: 2VtzqwzKQiU
 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Уклон лотка в канализационном колодце
VKing
сообщение 15.11.2023, 1:42
Сообщение #1





Группа: Участники форума
Сообщений: 155
Регистрация: 14.11.2023
Пользователь №: 423832



Здравствуйте, подскажите, пожалуйста, пока только начинаю проектировать и столкнулся с тем, что в типовых канализационных колодцах по ТПР 902- 09-22 84 не показан уклон лотка внутри колодца, разве так и должно быть?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
vasilevsk-ivan
сообщение 15.11.2023, 3:21
Сообщение #2





Группа: Участники форума
Сообщений: 50
Регистрация: 13.3.2020
Из: Владивосток
Пользователь №: 374380



Добрый день!
Уклон там не предусмотрен, так как лотки трубопроводов лежат на одной отметке
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Serg Ivanov
сообщение 15.11.2023, 11:07
Сообщение #3


Инженер ВК


Группа: Модераторы
Сообщений: 9554
Регистрация: 17.1.2006
Из: Кишинёв
Пользователь №: 1877



Цитата(vasilevsk-ivan @ 15.11.2023, 3:21) *
Добрый день!
Уклон там не предусмотрен, так как лотки трубопроводов лежат на одной отметке

Здравствуйте. До 0,3 м может быть перепад по лотку между подводящим и отводящим трубопроводами.

Цитата(VKing @ 15.11.2023, 1:42) *
Здравствуйте, подскажите, пожалуйста, пока только начинаю проектировать и столкнулся с тем, что в типовых канализационных колодцах по ТПР 902- 09-22 84 не показан уклон лотка внутри колодца, разве так и должно быть?

На профиле указана отметка на входе и выходе из колодца если он перепадной.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
vasilevsk-ivan
сообщение 15.11.2023, 11:22
Сообщение #4





Группа: Участники форума
Сообщений: 50
Регистрация: 13.3.2020
Из: Владивосток
Пользователь №: 374380



Цитата(Serg Ivanov @ 15.11.2023, 18:07) *
Здравствуйте. До 0,3 м может быть перепад по лотку между подводящим и отводящим трубопроводами.


На профиле указана отметка на входе и выходе из колодца если он перепадной.


Надо было мне в скобочках написать (если только он не перепадной) rolleyes.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
VKing
сообщение 15.11.2023, 13:36
Сообщение #5





Группа: Участники форума
Сообщений: 155
Регистрация: 14.11.2023
Пользователь №: 423832



Цитата(Serg Ivanov @ 15.11.2023, 18:07) *
Здравствуйте. До 0,3 м может быть перепад по лотку между подводящим и отводящим трубопроводами.

Это я понимаю, вопрос был именно про уклон при линейной прокладке) А разве при отсутствии уклона в колодце не может возникнуть гидравлический прыжок?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
speleos
сообщение 15.11.2023, 14:02
Сообщение #6


Гидродинамика и bim


Группа: Участники форума
Сообщений: 971
Регистрация: 23.12.2014
Пользователь №: 255091



Цитата(VKing @ 15.11.2023, 13:36) *
А разве при отсутствии уклона в колодце не может возникнуть гидравлический прыжок?


Если мы посмотрим на график прыжковой функции, то станет понятно что

а) глубина до прыжка должна быть ниже критической (бурное течение)
б) чем меньше глубина до прыжка, тем больше высота прыжка. Понятно что этот фактор диктует нам удельная энергия в сечении до прыжка (а именно большой скоростной напор).

То-есть, если перед рассматриваемым участком у нас уклон трубы не такой, как у быстротока, то прыжок если и будет то плевый и затопленный.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
VKing
сообщение 15.11.2023, 16:59
Сообщение #7





Группа: Участники форума
Сообщений: 155
Регистрация: 14.11.2023
Пользователь №: 423832



Цитата(speleos @ 15.11.2023, 21:02) *
То-есть, если перед рассматриваемым участком у нас уклон трубы не такой, как у быстротока, то прыжок если и будет то плевый и затопленный.

У нас холмистый рельеф, буквально сопка на сопке, куча проектов с уклоном канализации 40-50 промиллей - вполне себе быстроток)

Сообщение отредактировал VKing - 15.11.2023, 17:00
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
speleos
сообщение 15.11.2023, 17:50
Сообщение #8


Гидродинамика и bim


Группа: Участники форума
Сообщений: 971
Регистрация: 23.12.2014
Пользователь №: 255091



Цитата(VKing @ 15.11.2023, 16:59) *
У нас холмистый рельеф, буквально сопка на сопке, куча проектов с уклоном канализации 40-50 промиллей - вполне себе быстроток)


ну тогда надо взять типовой случай и посчитать. Там и ответ появится.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
инж323
сообщение 15.11.2023, 18:47
Сообщение #9





Группа: Участники форума
Сообщений: 33350
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032



Цитата(Serg Ivanov @ 15.11.2023, 11:07) *
Здравствуйте. До 0,3 м может быть перепад по лотку между подводящим и отводящим трубопроводами.


На профиле указана отметка на входе и выходе из колодца если он перепадной.

Но это всё аспекты именно привязки этого типового чертежа к какому то проекту сети и проставляется автором привязки, а не только штамп привязочный ставится.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
nagger
сообщение 16.11.2023, 0:25
Сообщение #10





Группа: Участники форума
Сообщений: 2630
Регистрация: 11.3.2013
Из: РФ
Пользователь №: 184682



Цитата(VKing @ 15.11.2023, 1:42) *
Здравствуйте, подскажите, пожалуйста, пока только начинаю проектировать и столкнулся с тем, что в типовых канализационных колодцах по ТПР 902- 09-22 84 не показан уклон лотка внутри колодца, разве так и должно быть?

Всё просто: проектировщику не удобно показывать уклон в колодце. И может, в тпр он есть, просто ты его не видишь. И никто не видит. Как рассмотреть 0,007?
Цитата(vasilevsk-ivan @ 15.11.2023, 3:21) *
Добрый день!
Уклон там не предусмотрен, так как лотки трубопроводов лежат на одной отметке

Еще ни разу не доводилось видеть исполнительную, где на подводящей и отводящей трубах линейного колодца одинаковые отметки лотков.
С одной стороны, удобно: есть дно, положил на него трубы и танцуй. С другой, разбивку трассы ведут (не знаю, на самом деле, как) по осям колодцев.


Сообщение отредактировал nagger - 16.11.2023, 0:31
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
VKing
сообщение 16.11.2023, 6:25
Сообщение #11





Группа: Участники форума
Сообщений: 155
Регистрация: 14.11.2023
Пользователь №: 423832



Цитата(speleos @ 16.11.2023, 0:50) *
ну тогда надо взять типовой случай и посчитать. Там и ответ появится.


Не подскажете, есть какие-то программы расчетные? По гидравлическим справочникам из Союза не очень хочется)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
speleos
сообщение 16.11.2023, 6:40
Сообщение #12


Гидродинамика и bim


Группа: Участники форума
Сообщений: 971
Регистрация: 23.12.2014
Пользователь №: 255091



Цитата(VKing @ 16.11.2023, 6:25) *
Не подскажете, есть какие-то программы расчетные? По гидравлическим справочникам из Союза не очень хочется)

Охохо..бродяга, ты зашёл в нужный бар:).
Этим летом я как раз накатал статейку на эту тему: https://dzen.ru/a/ZLfYT8hlTRIs8_Oi?referrer_clid=1500&

Ps: а про справочники зря так. Аналитика одномерных задач на стационаре очень хорошо разработана. Скажу даже так: расчетный софт считает именно также. (В случае 1d steady flow)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
naivemite
сообщение 16.11.2023, 6:59
Сообщение #13





Группа: Участники форума
Сообщений: 204
Регистрация: 3.8.2022
Пользователь №: 407566



Цитата(speleos @ 16.11.2023, 13:40) *
Охохо..бродяга, ты зашёл в нужный бар:).
Этим летом я как раз накатал статейку на эту тему: https://dzen.ru/a/ZLfYT8hlTRIs8_Oi?referrer_clid=1500&

Ps: а про справочники зря так. Аналитика одномерных задач на стационаре очень хорошо разработана. Скажу даже так: расчетный софт считает именно также. (В случае 1d steady flow)

Спасибо, почитаю, а про справочник я написал не из-за недоверия, а из-за лени
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
speleos
сообщение 16.11.2023, 7:22
Сообщение #14


Гидродинамика и bim


Группа: Участники форума
Сообщений: 971
Регистрация: 23.12.2014
Пользователь №: 255091



Цитата(naivemite @ 16.11.2023, 6:59) *
Спасибо, почитаю, а про справочник я написал не из-за недоверия, а из-за лени


Придется разобраться. Любой расчет в считалке надо валидировать: аналитикой, опытным взглядом, фактом .. неважно.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274



ООО "Русич" ИНН 9721068883 / ЕРИД 2VtzqvMjLF8


ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqxXgvJi

Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqwyM2dc
Реклама: ООО «СЛ-ЛАЗЕР» ИНН 7727447267 | erid: 2VtzquvhFWx

Последние сообщения Форума






RSS Текстовая версия Сейчас: 30.7.2025, 12:29
Политика ООО ИИП «АВОК-ПРЕСС» в отношении обработки персональных данных