Судовые системы ОВКВ, Всё, что связано с вентиляцией и кондиционированием судов. Опции

[Gruz1709]

Всем здравствуйте.
Занимаюсь проектированием систем вентиляции и кондиционирования на гражданских судах.
Может кто подсказать методики расчета шума в системе вентиляции?

[Gruz1709]

Всем здравствуйте.
Занимаюсь проектированием систем вентиляции и кондиционирования на гражданских судах.
Может кто подсказать методики расчета шума в системе вентиляции?

[LordN]

может это http://forum.abok.ru/index.php?showt...indpost&p=60716 поможет

[Gruz1709]

LordN,
не совсем.
Таким уже никто не пользуется. Речь идет о вновь проектируемых судах.
Все равно спасибо.

[LordN]

Таким уже никто не пользуется

законы физики и общие принципы все равно остались теми же самыми, а теория там вроде есть. хотя вам виднее

[Vano]

Таким уже никто не пользуется

законы физики и общие принципы все равно остались теми же самыми, а теория там вроде есть. хотя вам виднее

Да физика общая.
А также требования РЕГИСТРА и РЕЧНОГО РЕГИСТРА.
Смотря какие суда Вы проектируете морские или речные.
Как бывшему судовому механику - подскажите, что Вы проектируете и где территориально.

[Gruz1709]

Vano,
проектируем морские яхты, территориально в Северодвинске.
Сам я бывший проектант подводных лодок.. и как раз пользовался литературой, указанной LordN.
Просто большая часть информации буржуйская, а те господа за так просто не поделятся.

[Vano]

Vano,
проектируем морские яхты, территориально в Северодвинске.
Сам я бывший проектант подводных лодок.. и как раз пользовался литературой, указанной LordN.
Просто большая часть информации буржуйская, а те господа за так просто не поделятся.

Понятно, у крупных производителей вент и холодильного оборудования есть установки м морском исполнении - встречались такие опции в каталогах. Поэтому Вам надо искать самому того производителя, кто будет выдавать нормальную тех информацию. К сожаления конкретно подсказать не могу, так сейчас занимаюсь проектированием на берегу.
А подскажите какого у Вас водоизмещения яхты в работе?

[Gruz1709]

Vano,
38, 65 м. Построена 35 м.
Большинство поставщиков как раз не спешит выдавать тех. информацию. Ждут, пока купим. Но, по опыту постройки, даже после покупки очень сложно получить чего-то. А многие именитые компании наши запросы просто игнорируют.
А сейчас мне просто нужно посчитать на шумность вентиляцию, чтобы обосновать изоляцию труб и утановку шумоглушителей. Нет желания писать, что из это «из опыта предыдущей постройки»..

[Vano]

Vano,
38, 65 м. Построена 35 м.
Большинство поставщиков как раз не спешит выдавать тех. информацию. Ждут, пока купим. Но, по опыту постройки, даже после покупки очень сложно получить чего-то. А многие именитые компании наши запросы просто игнорируют.
А сейчас мне просто нужно посчитать на шумность вентиляцию, чтобы обосновать изоляцию труб и утановку шумоглушителей. Нет желания писать, что из это «из опыта предыдущей постройки»..

А чьи у Вас сейчас вентиляторы (приточные агрегаты)?
Они специального исполнения или обычного?

[Gruz1709]

Уже поставленные - климма.
А на новые проекты ещё в процессе выбора.
Исполнение - морское.

[Gruz1709]

Как я понял, судовых системщиков тут нету.. жаль...

[Vano]

Как я понял, судовых системщиков тут нету.. жаль...

Не на этом сайте точно нет. Есть только бывшие системщики.
Кстати, что за фирма такая климма?
Ваш вопрос теоретический - физика, причем здесь системщики?

[Gruz1709]

Vano,
Climma.. это вентил. и кондиц. морского исполнения. Хренового качества.
А вопрос к системщикам, так как есть специальные методики расчета именно для судов.
Блин. судовых системщиков вообще нигде нет. Даже на судостроительных сайтах. Полная засада.

[Vano]

Vano,
Climma.. это вентил. и кондиц. морского исполнения. Хренового качества.
А вопрос к системщикам, так как есть специальные методики расчета именно для судов.
Блин. судовых системщиков вообще нигде нет. Даже на судостроительных сайтах. Полная засада.

Вымерли просто - денег в 90-х не платили.
Есть спец методики по пожаротущению, трюмным системам,
по вентиляции сомневаюсь - та жа аэродинамика как и на суше.
Требования Регистра смотрели? там есть методики и формулы.

[Gruz1709]

Vano,
В том то и дело, что в Регистре нет требований или методик по шумности. Там только общие требования к системе.
Есть норвежские требования к комфорту на борту, но они тоже без расчета.
В общем какая-то фигня. Методика есть, но товарищи с большого завода не могут её найти в архиве. Поиск в сети тоже ничего не даёт. Блин. Как-будто никто больше проектами не занимается.

[Vano]

Vano,
В том то и дело, что в Регистре нет требований или методик по шумности. Там только общие требования к системе.
Есть норвежские требования к комфорту на борту, но они тоже без расчета.
В общем какая-то фигня. Методика есть, но товарищи с большого завода не могут её найти в архиве. Поиск в сети тоже ничего не даёт. Блин. Как-будто никто больше проектами не занимается.

Должны быть Санитаные требования, тоесть требования по шумности в помещениях судовых или в Регистре, но если нет в регистре должны быть требования Санитаров именно к помещениям.
У нас есть только береговые требования.
Если вы найдете эти требования дальше дело техники - посчитаете шум по венсети, и подберете глушитель, дело техники, ту что на берегу, что на корабле разницы нет.
Так как я понял нормы у Вас есть а нет расчета?

[Gruz1709]

Vano,
есть нормы. Международные.
Нет методики. Я знаю, что есть такая. Называется примерно «Уровни шума в судовых помещениях. Методика расчета». Это РД.
Не могу нигде найти. Мне вообще подойдет любая судовая методика. Лучше даже буржуйская, но нихрена нигде нет.

[Vano]

Vano,
есть нормы. Международные.
Нет методики. Я знаю, что есть такая. Называется примерно «Уровни шума в судовых помещениях. Методика расчета». Это РД.
Не могу нигде найти. Мне вообще подойдет любая судовая методика. Лучше даже буржуйская, но нихрена нигде нет. 

Так вам же надо посчитать уровень шума на решетке в помещении, и проверить чтоб он был ниже нормативного.
На сайте выложен вот такой расчет.
Есть еще сухопуттный СНиП защита от шума.
Всё. Больше на земле ничего нет. Остальное на сайтах корабелов.

[Vik]

Если вас интересуют рекомендации - есть в HANDBOOK ASHRAE (я так понял, вам нужны буржуазные требования) Наши - в Регистре.
По шуму можете посмотреть еще здесь
http://www.mcga.gov.uk/c4mca/mcga-seafarer...de_external.htm
Я, правда не совсем понял, что вам надо:
руководящий документ, нормы - тогда для какой страны?
оборудование
или методика расчета
Суда, к сожалению приходиться делать нечасто, но лицензия Регистра есть.

[Gruz1709]

Vik,
мы строим под BV французский.
У них есть нормы по шуму в помещениях. А мне нужно расчитать шум вентиляции и обосновать установку шумоглушителей и диаметры воздуховодов. Да и вообще прикрыться расчетом, если не впишемся в нормы. :-)
Расчетная методика в BV отсутствует и ссылок тоже никаких нет. Не могу-же я ссылаться на СНиП???

Добавлено - 09:31
За ссылочку спасибо громадное.

[Vik]

Насчет обоснования - физику никто не менял - LordN прав. Отличие в данном морском случае сводится только к материалу конструкций. Как правило - металл. Лучше проводит шум -д.б. лучшие виброгасители. Если резиновые, то маслостойкие. А у вас вроде - яхта? Корпус из чего?
Люминий, АМГ, углепластик, папье-маше ну и т.д.
С французами я дела не имел и не знаю как они относятся к рекомендациям (а это именно рекомендации) ashrae. ashrae где-то лежит - обратитесь к поиску книг. Я пользуюсь книгой 2003 г.
Поглядите еще эту методику расчета (она не морская, но это, поверьте, не суть важно, зато - европейская). -457 КБ.

Прикрепленные файлы

 SOUND.pdf ( 456,38 килобайт ) Кол-во скачиваний: 171

 

[LordN]

ashrae где-то лежит

тут

[Gruz1709]

Всем, кто откликнулся спасибо.
Вынесли мне с завода РД. Оказалось оно было ДСП.
Нужно его сюда залить? Или я тут единственный с таким вопросом?
РД5.0173-87 «Уровни шума в судовых помещениях. Методика расчета.» Примеро 7 Мб в pdf.

[Vano]

Всем, кто откликнулся спасибо.
Вынесли мне с завода РД. Оказалось оно было ДСП.
Нужно его сюда залить? Или я тут единственный с таким вопросом?
РД5.0173-87 «Уровни шума в судовых помещениях. Методика расчета.» Примеро 7 Мб в pdf.

Конечно нужно.
В раздел нормативные документы залейте пжста, я точно почитаю, мож кому еще пригодиться.

[Gruz1709]

Сбросил.

[LordN]

Сбросил

а куда?

[Gruz1709]

LordN,
в раздел нормативные документы.
Создал сообщение и прикрепил файл.
Сейчас посмотрю....
Хм. нету сбрасываю снова.

[Vano]

LordN,
в раздел нормативные документы.
Создал сообщение и прикрепил файл.
Сейчас посмотрю....
Хм. нету сбрасываю снова.

Посмотрел эти РД.
Так найдя эти РД Вы же не решили свою проблему - по этому РД шум считается в помещении от винтов, оборудования и пр и от вентиляции.
А шум от вентиляционных систем считается по РД 5.76-029-83.
Вы нашли это РД?
Выложите его пжста, если нашли.

[Gruz1709]

Если бы нашел....
Завод-строитель... будь он не ладен. Да ещё секретный. Попробуй добудь оттуда...

[Vano]

Если бы нашел....
Завод-строитель... будь он не ладен. Да ещё секретный. Попробуй добудь оттуда...

Жалко, судя по всему ценная вещь - на флоте к инженерным расчетам подходят основательно.
Ну если вдруг попадет к Вам выложите пжста, очень интересно было бы посмотреть на эти РД.