Увеличение работающего объёма у мембранного расширительного бака, Переосмысление Вариомата. :) Опции

[tiptop]

В тепловой сети иногда бывает так, что давление воды вырастает выше максимально допустимой величины. В таких случаях в котельной для возврата давления к норме “избыточную” сетевую воду просто сбрасывают в дренаж (в лучшем случае – в подпиточный бак) или же направляют её в мембранный расширительный бак (МРБ). Понятно, что объём МРБ, рассчитываемый для систем отопления и теплосети квартальной котельной обычным способом, может оказаться нереально большим. Однако, если пойти путём понижения в МРБ исходного давления воздуха и уменьшения его начального заполнения водой, то, как показывают расчёты, у бака можно существенно увеличить долю его работающего объёма и тем самым смягчить требование к его объёму товарному. Расчётный объём МРБ может быть уменьшен, например, в три раза:

 MRB_sbros_rezultat_raschyota.png ( 16,53 килобайт ) Кол-во скачиваний: 18


Предлагаемая мною тепловая схема – это комбинация МРБ, подпиточного насоса и трёх регулирующих клапанов:

 teplomeh.shema_MRB_sbros.png ( 3,4 килобайт ) Кол-во скачиваний: 11


П р и м е ч а н и е. Численные значения приведены на схеме в качестве примера.

Задание для автоматизации
Регулирующий сбросной клапан (РСК) должен быть открыт (включен) при условии, что давление сетевой воды (pобр) выше нормы, а давление воды перед МРБ ниже конечного (pкон).
Подпиточный насос (ПН) должен быть включен при условии, что давление сетевой воды (pобр) ниже нормы. Дополнительные условия (“и”): давление воды перед МРБ выше начального (pнач) или давление воды перед МРБ выше 0,5 кгс/см2, но при этом давление подпиточной воды ниже нормы. Питание на электродвигатель насоса должно подаваться “мягким” пускателем (плавный пуск и плавная остановка).
Подпиточный клапан должен быть открыт (включен) при условии, что давление сетевой воды (pобр) ниже нормы, и при этом подпиточный насос не работает.
Таким образом, необходимо задействовать шесть реле давления (с гистерезисом срабатывания):

 elektr.shema_MBR_sbros.png ( 2,69 килобайт ) Кол-во скачиваний: 8


Сообщение отредактировал tiptop - 24.11.2023, 21:10

[tiptop]

В тепловой сети иногда бывает так, что давление воды вырастает выше максимально допустимой величины. В таких случаях в котельной для возврата давления к норме “избыточную” сетевую воду просто сбрасывают в дренаж (в лучшем случае – в подпиточный бак) или же направляют её в мембранный расширительный бак (МРБ). Понятно, что объём МРБ, рассчитываемый для систем отопления и теплосети квартальной котельной обычным способом, может оказаться нереально большим. Однако, если пойти путём понижения в МРБ исходного давления воздуха и уменьшения его начального заполнения водой, то, как показывают расчёты, у бака можно существенно увеличить долю его работающего объёма и тем самым смягчить требование к его объёму товарному. Расчётный объём МРБ может быть уменьшен, например, в три раза:

 MRB_sbros_rezultat_raschyota.png ( 16,53 килобайт ) Кол-во скачиваний: 18


Предлагаемая мною тепловая схема – это комбинация МРБ, подпиточного насоса и трёх регулирующих клапанов:

 teplomeh.shema_MRB_sbros.png ( 3,4 килобайт ) Кол-во скачиваний: 11


П р и м е ч а н и е. Численные значения приведены на схеме в качестве примера.

Задание для автоматизации
Регулирующий сбросной клапан (РСК) должен быть открыт (включен) при условии, что давление сетевой воды (pобр) выше нормы, а давление воды перед МРБ ниже конечного (pкон).
Подпиточный насос (ПН) должен быть включен при условии, что давление сетевой воды (pобр) ниже нормы. Дополнительные условия (“и”): давление воды перед МРБ выше начального (pнач) или давление воды перед МРБ выше 0,5 кгс/см2, но при этом давление подпиточной воды ниже нормы. Питание на электродвигатель насоса должно подаваться “мягким” пускателем (плавный пуск и плавная остановка).
Подпиточный клапан должен быть открыт (включен) при условии, что давление сетевой воды (pобр) ниже нормы, и при этом подпиточный насос не работает.
Таким образом, необходимо задействовать шесть реле давления (с гистерезисом срабатывания):

 elektr.shema_MBR_sbros.png ( 2,69 килобайт ) Кол-во скачиваний: 8


Сообщение отредактировал tiptop - 24.11.2023, 21:10

[Галиев]

Однако, если пойти (1) путём понижения в МРБ исходного давления воздуха и уменьшения его начального заполнения водой, то, как показывают расчёты, у бака можно (2) существенно увеличить долю его работающего объёма и тем самым смягчить требование к его объёму товарному.

Мне думается, Вы рассуждаете с точностью до наоборот. Если ошибаюсь, давайте поспорим.

1. Допустим, в Т2 Р=3,5 ати, мы сдули воздух (или что там закачивают люто вонючее) из МРБ (хорошо не МБР, там вообще гексоген ) перед тем как подключить его к Т2 до 2,0 ати. Подключив МРБ к Т2, что произошло - вода заполнила свою часть МРБ сжав воздух до равновесного давления, т.е. Р Т2= Р воздуха за мембраной. Вот только воздушное пространство стало много меньше, чем подключи мы МРБ с давлением равным Р Т2.

2. Исходя из п.1., мы существенно уменьшили долю его работающего объема, а не увеличили, так как объем воздушного пространства для компенсации стал в разы меньше. Таким образом, способность бака к компенсации теплового расширения воды снизилась.

[инж323]

В тепловой сети иногда бывает так, что давление воды вырастает выше максимально допустимой величины. В таких случаях в котельной для возврата давления к норме “избыточную” сетевую воду просто сбрасывают в дренаж (в лучшем случае – в подпиточный бак) или же направляют её в мембранный расширительный бак (МРБ).

это вы про микрокотельные частных лиц?

[tiptop]

То, как персонал сливает воду из теплосети из-за роста давления, я видел в этих двух котельных:

 PICT3077.jpg ( 1,33 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 4


Присоединённая нагрузка - 14 Гкал/ч (совмещённая). Несмотря на наличие утечек в теплосети, воду из неё сливали, когда начинали отопительный сезон (при прогреве).

А у этой котельной присоединённая нагрузка отопления - 4 Гкал/ч. Объём воды в теплосети и системах отопления зданий - 120 м3. Из-за отсутствия утечек и недостаточного объёма МРБ давление в теплосети подскакивало и "среди белого дня":

 котельная___зал.jpg ( 3,01 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 11


Сообщение отредактировал tiptop - 25.11.2023, 22:48

[tiptop]

Подключив МРБ к Т2, что произошло - вода заполнила свою часть МРБ сжав воздух до равновесного давления, т.е. Р Т2= Р воздуха за мембраной. Вот только воздушное пространство стало много меньше, чем подключи мы МРБ с давлением равным Р Т2.

Да, если в Т2 давление было не выше нормы, то это неправильное действие.

Не надо заполнять МРБ без необходимости. Для этого предусмотрена автоматика.

Сообщение отредактировал tiptop - 26.11.2023, 9:37

[Галиев]

Да, если в Т2 давление было не выше нормы, то это неправильное действие.

Не надо заполнять МРБ без необходимости. Для этого предусмотрена автоматика.

Покажите мне эту автоматику.

[tiptop]

"Живьём" показать пока не могу, но о ней написано в моём первом сообщении.

[Галиев]

"Живьём" показать пока не могу, но о ней написано в моём первом сообщении.

или же направляют её в мембранный расширительный бак

- такая?

[Галиев]

(в лучшем случае – в подпиточный бак)

Направьте свою автоматику на сброс лишнего давления из Т2 в подпиточный бак, и ни каких экспанзоматов вообще не потребуется.
Максимальная экономия.

[tiptop]

Направьте свою автоматику на сброс лишнего давления из Т2 в подпиточный бак

Увы, это далеко не лучший вариант. В воде, находящейся в простом подпиточном баке, растворяется кислород.

[Галиев]

Увы, это далеко не лучший вариант. В воде, находящейся в простом подпиточном баке, растворяется кислород.

Если котельная с вакуумной деаэрацией, то в подпиточном баке действует паровая подушка, благодаря которой окружающий воздух не контактирует с водой. В котельных с графиком 95/70 деаэрация либо отсутствует как класс, либо химическая.

[инж323]

Странное дело. Отсутствие утечек уже подается как косяк, а заниженный объем МРБ чуть ли не норма и потому... потому надо что придумать, что б не сливали ТН.
А сразу проектом нельзя было решить вопрос стабильности Р на выходе из котельной при всем диапазоне рабочих Т? Сперва подпиточным насосом создать давление, потом поднять Т и тут... опля... новость.Сбрасывать ТН надо.

[tiptop]

Странно. У меня "выбрано игнорирование всех сообщений от инж323", а уведомления об ответах по электронной почте всё равно приходят...

[инж323]

Это оно из самых безобидных для окружающих ваших недопониманий. Столько лет на форуме с не изменившимся движком и всё не понятно как и что в нем работает.

[forrte]

Тема для мусорки или раздела "идиоты в теплоснабжении". В замкнутом объёме как "излишек" воды не распихивай "по углам", давление в системе все равно поднимется, сколько клапанов не ставь. Если объём расширительного бака недостаточен, можно только сделать работу МРБ ступенчатой, т.е. разделить на диапазоны температур наружного воздуха, между которыми при росте давления воду всё равно придётся куда-то сливать.

[Мимошёл]

Разрешите начать с анекдота. У Наташи Ростовой День рождения. За столом много молодых офицеров. Наташа втыкает свечи в торт, и для одной места не хватило. Наташа, так растеряно и говорит: ой, а куда же эту воткнуть?. Тут полковник как вскочит, да как гаркнет поручику Ржевскому: МОЛЧАТЬ!
Сначала придумали красивые расширительные баки. А потом стали думать куда их воткнуть. Так что не согласимся с полковником. В данном случае пусть Ржевский скажет куда воткнуть этот расширительный бак. Особенно в приведенной схеме.

[svoroponov]

Инж323 прав. Объём расширительных рассчитан не верно. Но возможно и другое. Подключение дополнительной нагрузки и рост объёма теплоносителя в системе. А куда девать эту дополнительную воду при расширении ? О дополнительных расширительных не озаботились . Чрезмерный рост давления в системе и сброс , если есть чем или куда . Решение давно разработаны и есть на сайтах производителей расширительных баков . Но в любом случае запас по объёму расширения не стоит выбирать тютелька в тютельку а стоит выбирать с запасом для локального объекта или и с учётом перспектив подключения дополнительных нагрузок для котельных работающих не на один объект или предусмотреть решение проблемы с учётом этого .

Правда ещё бывает такое при замене в зданиях одних нагревательных приборов на другие , у которых побольше объём .Если в здании ещё была независимая система с рассчитанным для неё расширительным баком и система работала при давлении близком к максимальному для ряда прежних приборов ,а это этажность здания.
Тогда при высоких температурах теплоносителя в системе идёт сброс через предохранительный клапан, объёма для расширения в баке просто не хватает . Но это частный случай.

Сообщение отредактировал svoroponov - 8.9.2024, 13:04