Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2Vtzqx6kV7S
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис


Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Стандарт НП «АВОК» 7.11-2024
«Рекомендации по проектированию инженерных систем
дошкольных образовательных организаций»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045 | erid: 2VtzqwzKQiU
 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> На что повлияет большой дисбаланс воздуха в паркинге?
Егор12
сообщение 26.11.2023, 18:48
Сообщение #1





Группа: Участники форума
Сообщений: 33
Регистрация: 5.10.2019
Пользователь №: 366622



Всем привет!
подскажите, столкнулся с тем, что в ст.П учтен дисбаланс на парковке в 20%, но по факту из расчетов видно, что он составляет не 20, а 40-50%, притока меньше, на что это может повлиять?
Спасибо!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ратман
сообщение 27.11.2023, 13:30
Сообщение #2





Группа: Участники форума
Сообщений: 344
Регистрация: 4.8.2007
Пользователь №: 10459



Цитата(Егор12 @ 26.11.2023, 17:48) *
Всем привет!
подскажите, столкнулся с тем, что в ст.П учтен дисбаланс на парковке в 20%, но по факту из расчетов видно, что он составляет не 20, а 40-50%, притока меньше, на что это может повлиять?
Спасибо!

Зимой может быть прохладно, могут быть сквозняки в проемах в наружных стенах и т.п.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Composter
сообщение 27.11.2023, 15:14
Сообщение #3





Группа: Участники форума
Сообщений: 3567
Регистрация: 5.3.2009
Из: Газ-Ачака
Пользователь №: 30120



Цитата(Егор12 @ 26.11.2023, 18:48) *
Всем привет!
подскажите, столкнулся с тем, что в ст.П учтен дисбаланс на парковке в 20%, но по факту из расчетов видно, что он составляет не 20, а 40-50%, притока меньше, на что это может повлиять?
Спасибо!

не совсем понятно. в таблице воздухообменов и ховс одни цифры ,а в рассчете другие?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ИОВ
сообщение 27.11.2023, 17:36
Сообщение #4





Группа: Участники форума
Сообщений: 12697
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939



Цитата(Егор12 @ 26.11.2023, 18:48) *
подскажите, столкнулся с тем, что в ст.П учтен дисбаланс на парковке в 20%, но по факту из расчетов видно, что он составляет не 20, а 40-50%, притока меньше, на что это может повлиять?

Ну, будет большой букет неожиданных сюрпризов для проектировщиков, Заказчика, наладчиков, эксплуатационников.
1. Притока будет ровно столько, сколько и вытяжки - т.е. ничего общего с циферками в ХОВС для обеих систем. Притока будет несколько больше, чем в ХОВС, а вытяжки существенно меньше проектного значения расхода. Просто потому, что по законам физики природа не терпит пустоты.
2. Расчётный воздухообмен определялся по вредностям - теперь он никакого отношения к количеству вредностей иметь не будет.
3. Наладчики не смогут наладить эти системы на проектные значения, т.к. допускаемая невязка (проект/факт) не более 8%.
4. В парковке будет высокое разрежение - скорее всего, при включённой вентиляции люди просто не смогут открыть двери, чтобы войти и выйти.
5. Если в парковку опускается лифт, то, скорее всего, при включённой вентиляции он станет неработоспособным. Для лифтов допускаемое избыточное давление не более 70 Па. При превышении двери деформируются, лифт никуда не поедет.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Skaramush
сообщение 28.11.2023, 13:03
Сообщение #5


А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм


Группа: Модераторы
Сообщений: 22403
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117



Без планировки парковки пункты 4 и 5 под вопросом. Всё же, это не противодымная вентиляция.

Проблем это не отменяет.

...И кстати. Про то, что это общеобменная, а не противодымная ТС ничего не писал. И если второе - то для пунктов 4 и 5 вероятность почти стопроцентная.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ИОВ
сообщение 28.11.2023, 13:22
Сообщение #6





Группа: Участники форума
Сообщений: 12697
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939



Какая разница для человека - общеобменная или противодымная вентиляция создаёт высокое изб. давление на двери?
Лифту тоже без разницы, какие системы создают изб. давление более 70 Па.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
инж323
сообщение 28.11.2023, 14:28
Сообщение #7





Группа: Участники форума
Сообщений: 33345
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032



Цитата(ИОВ @ 28.11.2023, 13:22) *
Какая разница для человека - общеобменная или противодымная вентиляция создаёт высокое изб. давление на двери?
Лифту тоже без разницы, какие системы создают изб. давление более 70 Па.

Лифту то без разницы, но ДУ включенная только при пожаре, при котором лифтом нельзя пользоваться и он итак не работает.
А так еще забыли группу недовольных- владельцы машиномест в таком паркинге. При 70Па перепада дверь не комфортно открывать, особенное если руки заняты, а ММ стоят дороже многих авто и потому ругаться будут весьма ретиво на такое неудобство. Да и до сдачи дойти с такими невязками в работах систем очень проблемно, да и тратить на "прятание маразма" деньги неохота многим.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ИОВ
сообщение 28.11.2023, 15:18
Сообщение #8





Группа: Участники форума
Сообщений: 12697
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939



Цитата(инж323 @ 28.11.2023, 14:28) *
Лифту то без разницы, но ДУ включенная только при пожаре, при котором лифтом нельзя пользоваться и он итак не работает.

Лифт для пожарных должен работать и при пожаре.

А у ТС, если указанный им дисбаланс в общеобменке, из-за высокого разрежения в паркинге и обычный лифт может стать неработоспособным.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
инж323
сообщение 28.11.2023, 15:36
Сообщение #9





Группа: Участники форума
Сообщений: 33345
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032



Цитата(ИОВ @ 28.11.2023, 15:18) *
Лифт для пожарных должен работать и при пожаре.

А у ТС, если указанный им дисбаланс в общеобменке, из-за высокого разрежения в паркинге и обычный лифт может стать неработоспособным.

Если общеобменка, то еще хуже. Многие делают общие шахты лифтов на этажи и "подвал" и при таком разряжении и этажные лифтовые холлы встанут под разряжение и квартиры будет разряжать через их двери и далее ВЕ кухонь и СУ. Вобщем маразм.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Skaramush
сообщение 28.11.2023, 18:17
Сообщение #10


А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм


Группа: Модераторы
Сообщений: 22403
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117



Цитата(ИОВ @ 28.11.2023, 14:22) *
Какая разница для человека - общеобменная или противодымная вентиляция создаёт высокое изб. давление на двери?
Лифту тоже без разницы, какие системы создают изб. давление более 70 Па.


Для человека и лифта - никакой. Просто далеко не всякий вентилятор в общеобменке может создать такой перепад. И любой в противодымной - легко. Ну, кроме подогреваемого притока в зону безопасности.Поэтому если речь об общеобменной - вероятность не высока. О противодымной - почти сто процентов.
Аккурат сейчас на объекте при именно таком дисбалансе в противодымной на дверях зафиксирован перепад 556 Па. Братская могила.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ИОВ
сообщение 28.11.2023, 20:05
Сообщение #11





Группа: Участники форума
Сообщений: 12697
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939



Цитата(Skaramush @ 28.11.2023, 18:17) *
Для человека и лифта - никакой. Просто далеко не всякий вентилятор в общеобменке может создать такой перепад. И любой в противодымной - легко. Ну, кроме подогреваемого притока в зону безопасности.Поэтому если речь об общеобменной - вероятность не высока. О противодымной - почти сто процентов.
Аккурат сейчас на объекте при именно таком дисбалансе в противодымной на дверях зафиксирован перепад 556 Па. Братская могила.

Мы, конечно, обсуждаем тут неведомые нам планировки ТС, но в средней встроенной парковке вентиляторы общеобменки вовсе не хиленькие. 556 Па не создадут, а 150 Па вполне многие смогут. Но выше очень резонно заметил инж323 :
Цитата(инж323 @ 28.11.2023, 14:28) *
А так еще забыли группу недовольных- владельцы машиномест в таком паркинге. При 70Па перепада дверь не комфортно открывать, особенное если руки заняты, а ММ стоят дороже многих авто и потому ругаться будут весьма ретиво на такое неудобство.

Большинство вентиляторов общеобменки в парковке при дисбалансе 40...50% (ТС так указал) разрежение в 70 Па создать смогут - а это уже те постоянные неудобства для владельцев ММ, о которых он написАл.
Ещё он справедливо указал на опрокидывание ВЕ в квартирах при общем для всех этажей лифте, спускающемся в парковку и разрежении в этой парковке из-за дисбаланса.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Skaramush
сообщение 29.11.2023, 7:10
Сообщение #12


А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм


Группа: Модераторы
Сообщений: 22403
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117



Сюда же можно добавить и постоянные запахи из системы канализации, кстати.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274



ООО "Русич" ИНН 9721068883 / ЕРИД 2VtzqvMjLF8


ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqxXgvJi

Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqwyM2dc

Последние сообщения Форума






RSS Текстовая версия Сейчас: 24.7.2025, 18:21
Политика ООО ИИП «АВОК-ПРЕСС» в отношении обработки персональных данных