Обязательная сертификация огнестойких воздуховодов, и наличие на нем огнезащиты изначально. Опции

[l-nikolaev]

...
Но на практике есть ОД раздела ОВ, где могут быть прописаны методы сборки и нанесения огнезащиты на типовой сборняк. Под ответственность проектной организации, и "штампик госэкспертизы".

Хм-м.
А, когда объект построят, вентиляцию соберут, огнезащиту нанесут, и при сдаче в эксплуатацию возникнет вопрос: "где сертификаты на огнезащитные воздуховоды" за чей счет будут демонтировать то что собрали и закупать новые в огнезащите?

[l-nikolaev]

...
Но на практике есть ОД раздела ОВ, где могут быть прописаны методы сборки и нанесения огнезащиты на типовой сборняк. Под ответственность проектной организации, и "штампик госэкспертизы".

Хм-м.
А, когда объект построят, вентиляцию соберут, огнезащиту нанесут, и при сдаче в эксплуатацию возникнет вопрос: "где сертификаты на огнезащитные воздуховоды" за чей счет будут демонтировать то что собрали и закупать новые в огнезащите?

[ИОВ]

Ещё и в заключениях экспертизы перестали расписывать подробности.
По 1 предложению и кирдык.

Экспертиза и не должна расписывать какие-либо подробности. Она руководствуется Постановлением 145, проверяет ПД на соответствие действующим нормам - обязана только указать конкретные нарушенные/невыполненные в ПД пункты конкретного нормативного документа (см. п.п. 27, 27_2). Т.е. никакие пояснения/подробности не предусмотрены, ликбез в задачи Экспертизы не входит.

Стало-быть купить огнестойкий воздуховод можно только в заводской огнезащите...ну, и "до кучи" - фрагменты этих огнестойких воздуховодов надо соединять только способом и материалами того-же производителя, т.к. сертифицировались они как все вместе в виде "комплексного решения"...

Выходит так.

Нет, не так!
ГОСТ Р 53299-2019:

7.1 Испытанию на огнестойкость подлежат образцы воздуховодов, поставляемые в сборе, вклю­чая предусмотренные конструкторской документацией разработчика элементы, указанные в 3.1.
На испытания поставляется один образец воздуховода прямоугольного или круглого сечения согласно рисунку Б.1 или Б.2 (приложение Б) в комплекте с технологическим регламентом по 3.4.

3.4 технологический регламент по устройству огнестойких воздуховодов (инструкция по монтажу): Технический документ, устанавливающий требования к устройству огнестойких воздуховодов, включающий в себя последовательность операций и условия сборки конструкций воздуховодов, а также условия по монтажу огнезащитного покрытия; перечень применяемых материалов; необходимых инструментов и оборудования.

Примечание - Технологический регламент разрабатывается индивидуально для каждого огнестойкого воздуховода.

Я только проектировщик, поэтому лишь поверхностно знакома с указаниями по монтажу, но есть в сети СТО НОСТРОЙ 144, 1-я редакция (проект) - там подробно расписан порядок действий при монтаже:

7.2.1 Монтаж огнезащитного покрытия на поверхности огнестойких воздуховодов следует осуществлять после завершения всех работ по сборке и установке огнестойких воздуховодов.

7.2.3 Монтаж огнезащитного покрытия следует выполнять в соответствии с требованиями технологического регламента, отдельно для каждого типа покрытия, где указываются технические характеристики применяемого огнезащитного покрытия,условия окружающей среды, используемое оборудование и инструменты, описание технологического процесса и контроль смонтированного огнезащитного покрытия.
Технология выполнения операций монтажа огнезащитного покрытия определяется типом применяемого огнезащитного покрытия.

[l-nikolaev]

Нет, не так!
ГОСТ Р 53299-2019:

Я только проектировщик, поэтому лишь поверхностно знакома с указаниями по монтажу, но есть в сети СТО НОСТРОЙ 144, 1-я редакция (проект) - - там подробно расписан порядок действий при монтаже:

Как-же "не так"?
1.СП7, ГОСТ твердо закрепляют необходимость устанавливать сертифицированный ОВ.
2. Сертифицированный ОВ поставляется только в огнезащите (иных случаев мне не известно).
3. Получить сертификат на ОВ на который была нанесена огнезащита непосредственно на объекте -невозможно в принципе.
4. остается только покупать ОВ в огнезащите.

Это как в АПС. Все компоненты АПС должны иметь сертификат, но невозможно получить сертификат на смонтированную систему АПС которую выполнила лицензированная организация из сертифицированных компонентов. Поэтому Правила и не требуют сертификата на систему АПС.

В данном случае -правила именно требуют сертификат на ВЕСЬ воздуховод, и ключевым моментом является то, что производители не дают в принципе сертификаты на воздуховоды (фасонные детали) без огнезащиты, Более того, ГОСТ не предусматривает сертификацию воздуховодов без огнезащиты.

Что касается НОСТРОЯ, то у него статус проекта с 2014, и размахивать им против свежих СП и ГОСТов (при получении замечания) -неравновесно, тем более, что и он не предусматривает получение сертификата на воздуховод оклееный огнезащитой непосредственно на объекте.

Сообщение отредактировал l-nikolaev - 3.1.2024, 15:39

[ИОВ]

Как-же "не так"?
1.СП7, ГОСТ твердо закрепляют необходимость устанавливать сертифицированный ОВ.
2. Сертифицированный ОВ поставляется только в огнезащите (иных случаев мне не известно).
3. Получить сертификат на ОВ на который была нанесена огнезащита непосредственно на объекте -невозможно в принципе.
4. остается только покупать ОВ в огнезащите.

Что касается НОСТРОЯ, то у него статус проекта с 2014, и размахивать им против свежих СП и ГОСТов (при получении замечания) -неравновесно, тем более, что и он не предусматривает получение сертификата на воздуховод оклееный огнезащитой непосредственно на объекте.

Про СТО НОСТРОЙ написала потому, что там более понятно описана последовательность действий.
Но то же сАмое ведь и в ГОСТ Р 70094-2022:

5.2.1 Монтаж огнезащитного покрытия следует осуществлять в соответствии с требованиями 4.4.4-4.4.7 как в процессе проведения сборочно-монтажных работ ОВ, так и после их завершения.

5.2.2 Перед монтажом огнезащитного покрытия следует выполнить:
- подготовку используемого инструмента и оборудования, определяемого в зависимости от применяемоготипа огнезащитного покрытия;
- доставку к месту монтажа огнезащитного покрытия в необходимом объеме;
- подготовку огнезащитного покрытия к монтажу, раскрой рулонных материалов на необходимую длину, нарезку плит, приготовление рабочего смесевого состава;
- предварительную подготовку поверхности ОВ, состоящую из очистки от загрязнений и обеспыливания. В зависимости от типа применяемого огнезащитного покрытия в состав предварительной подготовки могут входить обезжиривание и грунтование поверхности ОВ.

5.2.3 Монтаж огнезащитного покрытия следует выполнять в соответствии с требованиями ТР, разрабатываемого отдельно для каждого типа покрытия с учетом технических характеристик применяемого огнезащитного покрытия, необходимых условий окружающей среды, используемого оборудования и инструментов, описания технологического процесса и контроля соответствия смонтированного огнезащитного покрытия требованиям ПД (РД).
Технология выполнения операций монтажа огнезащитного покрытия на поверхность ОВ определена типом применяемого огнезащитного покрытия.

5.2.9 Операции по подготовке поверхности ОВ, работы по приготовлению и подготовке огнезащитного покрытия, этапы монтажа огнезащитного покрытия (нанесение и количество слоев огнезащитного покрытия,процедуры промежуточной и финальной сушки, монтаж дополнительных покровных материалов) должны быть зафиксированы в журнале производства работ [3].

П. 5.2.9 вообще не может иметь никакого отношения к производителю ОгВ - это про производство работ на объекте.
Т.е. Вы должны купить воздуховоды с сертификатом в комплекте с технологическим регламентом - он и есть инструкция по монтажу покупаемых Вами воздуховодов - см. п. 3.4 ГОСТ Р 53299-2019.

[l-nikolaev]

Ага. Я понял в чем проблема. Проблема в том, что мы обосновываем друг-другу одно и то-же....

..
Т.е. Вы должны купить воздуховоды с сертификатом в комплекте с технологическим регламентом - он и есть инструкция по монтажу покупаемых Вами воздуховодов - см. п. 3.4 ГОСТ Р 53299-2019.

Т.к. воздуховоды с сертификатом я могу купить исключительно уже в огнезащите, то получается что иных вариантов-то и нету.

[ИОВ]

Т.к. воздуховоды с сертификатом я могу купить исключительно уже в огнезащите, то получается что иных вариантов-то и нету.

Нет! Это испытания образца проводятся в огнезащите.
По ГОСТ Р 53299-2019

3.1 ...
Примечания:
...
2 Конструкция огнестойкого воздуховода должна соответствовать разработанному и утвержденному в уста­новленном порядке технологическому регламенту (инструкции по монтажу).

А Вы покупаете металлический воздуховод из стального листа определённой толщины с сертификатом, без огнезащиты, но с технологическим регламентом (инструкцией по монтажу). Инструкция для монтажа на объекте - должен будет соответствовать образцу при испытаниях. На объекте по указаниям ГОСТ Р 70094-2022 монтируете воздуховоды, а уже после этого:

5.2.1 Монтаж огнезащитного покрытия следует осуществлять в соответствии с требованиями 4.4.4-4.4.7 как в процессе проведения сборочно-монтажных работ ОВ, так и после их завершения.

Огнезащитное покрытие монтируете на объекте по указаниям раздела 5.2 ГОСТ Р 70094-2022 и технологическому регламенту (инструкцией по монтажу), полученному от продавца вместе с сертификатом.
Все операции по монтажу огнезащиты по п. 5.2.9 д.б. зафиксированы в журнале производства работ.
Т.о. при сдаче объекта предъявляете сертификат, технологический регламент к нему, журнал ППР, акты на скрытые работы - это и является доказательством применения сертифицированных ОгВ.

Вам выше уже отвечал специалист, многократно причастный к ППР и сдаче/приёмке:

Нет, вы поняли неправильно.
Вы должны будете купить сам воздуховод с нормированной для данной системы толщиной стенки и проложив его далее нанести огнезащиту проектную. Она может быть и обмазочная и может быть типа окраски и глядя в проект и инструкцию к составу огнезащитному понять сколь слоев( толщины) наносить для достижения нужной по проекту степени огнестойкости.

Огнезащита покрывает весь воздуховод, вместе с перечисленными вами частями его.

Сообщение отредактировал ИОВ - 3.1.2024, 19:10

[327]

А вот таперича, барабанная дробь, найдите такой воздуховод из оц.ст.0.8.
Сварной 1.2 вам по такой схеме продадут.

[l-nikolaev]

...

А Вы покупаете металлический воздуховод из стального листа определённой толщины с сертификатом, без огнезащиты, но с технологическим регламентом (инструкцией по монтажу). Инструкция для монтажа на объекте - должен будет соответствовать образцу при испытаниях. На объекте по указаниям ГОСТ Р 70094-2022 монтируете воздуховоды, а уже после этого:
...
Вам выше уже отвечал специалист, многократно причастный к ППР и сдаче/приёмке:

Не нашел пока такого производителя, поэтому и создал тему.

Учитывая Вашу уверенность в осуществимость данной покупки и мнение инж323 -после праздников повторю поиски, но че-то меня терзают смутные сомнения в осуществимости данного мероприятия.

[ИОВ]

А вот таперича, барабанная дробь, найдите такой воздуховод из оц.ст.0.8.
Сварной 1.2 вам по такой схеме продадут.

Я не могу знать, что есть в продаже у кого-то в конкретный момент. Но по запросу в И-нете "сертификат на огнестойкий воздуховод" показаны сертификаты на воз-ды из чёрной и оцинк. стали толщиной не менее 0,8 мм.
Например, посмотрите на 2-ой из выкатившегося списка - называется Сертификаты соответствия ЕАЭС. Возможности дать ссылку именно на сертификаты, конечно, нет.

[l-nikolaev]

...
Например, посмотрите на 2-ой из выкатившегося списка - называется Сертификаты соответствия ЕАЭС. Возможности дать ссылку именно на сертификаты, конечно, нет.

смотрю:
.....Воздуховод огнестойкий металлический из оцинкованной стали, толщиной стенки не менее 0,8 мм, прямоугольного сечения размером 800х400 мм, ......, с применением комплексной системой конструктивной огнезащиты «КАКОЕ-ТО НАЗВАНИЕ» в составе: прошивной материал базальтовый огнезащитный рулонный кашированный алюминиевой фольгой с одной стороны «ЕЩЕ ОДНО НАЗВАНИЕ» ....

Т.е. воздуховод заранее покрытый огнезащитой...

[327]

Вот как раз у Галвента, отдельным пунктом и идут "сварные воздуховоды для систем дымоудаления". Я об этом. На них вам дадут сертификат отдельно от огнезащиты, которую вы наносите в соответствии с проектными решениями на объекте.
Для всего остального (ПД, ОВ) можно применять обычный сборняк, ипокрытие выполнять на месте, и сертификаты пожарной безопасности прикладывать на именно огнезащиту и клапана. Это из моей практики.

Проблема в том, что кто-то решил, что оц.Ст 0.8 на типовых фланцах подходит для систем ДУ. А началось всё с того, что начали разрешать ПД выполнять не из сварных. Что в принципе логично т.к. среда перемещаемая будет и охлаждать стенку, а огнезащита снаружи защитит от прогорания.

А если ДУ выполнять из оц.Ст, то зачем, точнее какой смысл подбирать вентиляторы на другую, отличную от н.у. плотность, и обеспечивать на них температурную стойкость?
Стенка стандартного воздуховода не несёт прочности при нагреве изнутри, и сложится, как карточный домик, не смотря на толщину огнезащитного покрытия.

Сообщение отредактировал 327 - 3.1.2024, 21:19

[ИОВ]

смотрю:
.....Воздуховод огнестойкий металлический из оцинкованной стали, толщиной стенки не менее 0,8 мм, прямоугольного сечения размером 800х400 мм, ......, с применением комплексной системой конструктивной огнезащиты «КАКОЕ-ТО НАЗВАНИЕ» в составе: прошивной материал базальтовый огнезащитный рулонный кашированный алюминиевой фольгой с одной стороны «ЕЩЕ ОДНО НАЗВАНИЕ» ....

Т.е. воздуховод заранее покрытый огнезащитой...

Вы как-то избирательно читаете и почему-то не видите "в соответствии с Технологическим регламентом № 94508064/2" - именно о таком технологическом регламенте, индивидуальном для каждой конструкции, идёт речь в ГОСТ Р 53299-2019 и ГОСТ Р 70094-2022. По этому ТР и следует монтировать огнезащиту на объекте.

[l-nikolaev]

Давайте с самого начала.

Согласно ТР ЕАЭС 043/2017 подлежат обязательной сертификации: п.104 –воздуховоды функционирующие в составе систем противодымной вентиляции.

Я правильно понимаю, что к воздуховодам, функционирующим в системе ОВ, нуждающимся в огнезащитном покрытии не предьявляются требования по сертификации?

Если-да, то при необходимости огнезащиты воздуховодов мы имеем 2 случая:
1- ОВ с огнезащитой
2- ПДВ сертифицированный с огнезащитой

Для случая воздуховода ОВ с огнезащитой

1.сертификат на фасонину и сам воздуховод- не требуется,
2. требуется:
a) толщина металла 0.8,
б) условия сборки и крепления воздуховода согласно ГОСТ 70094,
c) применение огнезащиты нанесенной в соответствии с индивидуальным техрегламентом завода-изготовителя и сертифицированной согласно ГОСТ 53299,
d) нанесение огнезащиты лицензированной организацией.
Возникает вопрос, а монтаж такого ОВ-воздуховода с ОЗ-покрытием должна делать лицензированная организация или может обычная?

Для случая ПДВ воздуховода с огнезащитой

1.Требуется сертификат на фасонные части воздуховода
2. требуются:
a) условия сборки и крепления воздуховода согласно ГОСТ 70094,
б) монтаж воздуховода лицензированной организацией.
c) применение огнезащиты нанесенной в соответствии с индивидуальным техрегламентом завода-изготовителя и сертифицированной согласно ГОСТ 53299,
d) нанесение огнезащиты лицензированной организацией.

Сообщение отредактировал l-nikolaev - 4.1.2024, 13:49

[l-nikolaev]

Т.к. никто не прокомментировал мой пост, переспрошу еще раз:

..
Согласно ТР ЕАЭС 043/2017 подлежат обязательной сертификации: п.104 –воздуховоды функционирующие в составе систем противодымной вентиляции.

Я правильно понимаю, что к воздуховодам, функционирующим в системе ОВ, нуждающимся в огнезащитном покрытии не предьявляются требования по сертификации?
...

???

[327]

Общеобменная вентиляция не входит в комплекс противопожарной защиты здания.

[ИОВ]

Никто не отменял указания СП 7:

6.3 ...
... фактические пределы огнестойкости различных конструкций вентиляционных каналов, в том числе стальных воздуховодов с огнезащитными покрытиями и каналов строительного исполнения, следует определять в соответствии с ГОСТ Р 53299

Т.е. д.б. документ об испытаниях.

[l-nikolaev]

Никто не отменял указания СП 7: п.6.13...

Т.е. д.б. документ об испытаниях.

Но п.6.13 выглядит так:

6.13 Воздуховоды с нормируемыми пределами огнестойкости (в том числе теплозащитные и огнезащитные покрытия в составе их конструкций) должны быть из негорючих материалов. При этом толщину листовой стали для воздуховодов следует принимать расчетную, но не менее 0,8 мм. Для уплотнения разъемных соединений таких конструкций (в том числе фланцевых) следует использовать негорючие материалы. Конструкции воздуховодов с нормируемыми пределами огнестойкости при температуре перемещаемого газа более 100 °С, кроме воздуховодов, проложенных в общих шахтах и соединенных ответвлениями с этажными, в том числе сборными воздуховодами, следует предусматривать с компенсаторами линейных тепловых расширений. Элементы креплений (подвески) конструкций воздуховодов должны иметь пределы огнестойкости не менее нормируемых для воздуховодов (по установленным числовым значениям, но только по признаку потери несущей способности) в пределах обслуживаемого пожарного отсека и не менее нормируемых для строительных конструкций, к которым крепятся воздуховоды, за пределами обслуживаемого пожарного отсека.
(в ред. Изменения N 1, утв. Приказом МЧС России от 27.02.2020 N 119)

Строительные конструкции зданий из негорючих материалов с пределами огнестойкости не менее нормируемых для воздуховодов допускается использовать для перемещения воздуха, не содержащего легкоконденсирующиеся пары. При этом следует предусматривать герметизацию конструкций, гладкую отделку внутренних поверхностей (затирку или облицовку листовой сталью) и возможность очистки.

Вентиляционные каналы систем приточно-вытяжной противодымной вентиляции строительного исполнения длиной до 50 м допускается предусматривать:

а) класса герметичности В, в соответствии с [1];
б) при сохранении неизменности формы и площади проходного сечения (с относительным отклонением последней не более 3%) с исключением локальных выступов в местах пересечения межэтажных перекрытий.

Во всех остальных случаях строительное исполнение вентиляционных каналов систем противодымной вентиляции (кроме воздухозаборных каналов приточной противодымной вентиляции) не допускается без применения внутренних сборных или облицовочных стальных конструкций.

При этом фактические пределы огнестойкости различных конструкций вентиляционных каналов, в том числе стальных воздуховодов с огнезащитными покрытиями и каналов строительного исполнения, следует определять в соответствии с ГОСТ Р 53299.

И ваша цитата о определении фактической огнестойкости воздуховодов относится к предыдущему абзацу "во всех остальных случаях.."
По крайней мере с точки зрения нормального человека это так читается.. или я ненормальный?

Общеобменная вентиляция не входит в комплекс противопожарной защиты здания.

Согласен.
повторюсь, с Вашей точки зрения: Я правильно понимаю, что к воздуховодам, функционирующим в системе ОВ, нуждающимся в огнезащитном покрытии не предьявляются требования по сертификации?


Сообщение отредактировал l-nikolaev - 19.1.2024, 14:38

[ИОВ]

1. Я считаю, что последний абзац п. 6.13 относится ко всем/любым воздуховодам с нормируемыми пределами огнестойкости по 1-му абзацу пункта. В противном случае совершенно бессмысленно давать это указание в разделе 6 СП 7 - всё, что касается только противодымки указано в разделе 7.
Кроме того, становится совершенно бессмысленным и никогда не востребованным в ГОСТ Р 53299— 2019:

1.1 Настоящий стандарт устанавливает метод испытания на огнестойкость следующих элементов конструкций:
- воздуховодов (вентиляционных каналов) приточно-вытяжных систем общеобменной, аварийной и противодымной вентиляции, систем местных отсосов и кондиционирования воздуха;

2. С точки зрения законов физики абсолютно неважно, по каким воздуховодам дым может попасть с этажа пожара на вышележащие этажи - будут ли это воздуховоды ДУ, по которым организованно перемещаем дым, или воздуховоды общеобменки, в которые дым попал на этаже пожара через любые неплотности.

[327]

Выбор есть в части конструктива, и , если трассировка пересекает разные ПО. В одном ПО по трассам вопросов вроде как нет.
Можете применять ОЗК, можете "огнестойкую" систему.
УВ. ИОВ поправит, если моя логика неверна.

[l-nikolaev]

..
Кроме того, становится совершенно бессмысленным и никогда не востребованным в ГОСТ Р 53299— 2019:...

Почему бессмысленным?
ТР ЕАЭС 043/2017 требует сертификации воздуховодов, функционирующих в составе систем противодымной
вентиляции (п.104, разд. XIX.)
Как именно проводить испытания при сертификации очень подробно изложено в ГОСТ Р 53299— 2019.

Последний абзац п.6.13 СП7 -"При этом фактические пределы огнестойкости различных конструкций вентиляционных каналов, в том числе стальных воздуховодов с огнезащитными покрытиями и каналов строительного исполнения, следует определять в соответствии с ГОСТ Р 53299." не выдвигает никаких прямых указаний. Это какая-то декларация о том, что делайте как написано в абзаце выше, или во все пункте, но фактическую огнестойкость надо определять так-то... Кто и когда ее должен определять? строители когда строят здание, проектировщики, или изготовители ???

...2. С точки зрения законов физики абсолютно неважно, по каким воздуховодам дым может попасть с этажа пожара на вышележащие этажи - будут ли это воздуховоды ДУ, по которым организованно перемещаем дым, или воздуховоды общеобменки, в которые дым попал на этаже пожара через любые неплотности.

Тут не соглашусь полностью. Это -принципиально важно, потому, что если необходимо было-бы сертифицировать ОВ воздуховоды с огнезащитой (которые в основном применяются для "продления" степени EI пож. преграды), тогда (и тем более) надо сертифицировать и саму пожарную преграду....и для проведения работ по возведения кирпичных перегородок и оштукатуривания их -получать лицензию МЧС..

Ну, согласитесь, есть-же разница между воздуховод по которому должен и пойдет дым, и воздуховод, по которому может пойти дым, если не сработает огнезащитное покрытие нанесенное на него спец.организацией..

Выбор есть в части конструктива, и , если трассировка пересекает разные ПО. В одном ПО по трассам вопросов вроде как нет.
Можете применять ОЗК, можете "огнестойкую" систему.
УВ. ИОВ поправит, если моя логика неверна.

Спасибо, я-то уже больше о том как в принципе нужно...
Т.е. я речь веду о том, что обязательной сертификации подлежат не огнестойкие воздуховоды, а воздуховоды противодымной вентиляции. А, в каком виде их изготовитель сертифицировал, с нанесенной огнезащитой, или железки и комплект огнезащиты к ней -это уже надо в сертификат смотреть....хотя второе- вряд-ли может быть... хотя для воздуховодов прокладываемых в шахтах -почему и нет?

[327]

Тут скорее всего проблематика более системная.
От отсутствия как класс ПТО и проч. звеньев, до атомизации разработчика какого -либо раздела.

От нас например требуют полного соответствия РД - ИД. На это есть основания, но это невозможно в действующей системе реализовать. Если только кто-то не решит "грудью на амбразуру тыгындык, а потом лар"))))))

В строительном исполнении мы пробовали реализовывать. Морока ещё та. Проще каналы из стали.

[327]

Спасибо, я-то уже больше о том как в принципе нужно...
Т.е. я речь веду о том, что обязательной сертификации подлежат не огнестойкие воздуховоды, а воздуховоды противодымной вентиляции. А, в каком виде их изготовитель сертифицировал, с нанесенной огнезащитой, или железки и комплект огнезащиты к ней -это уже надо в сертификат смотреть....хотя второе- вряд-ли может быть... хотя для воздуховодов прокладываемых в шахтах -почему и нет?

Могу ошибаться, но в пределах одного пож. отсека, получается "гори оно всё (хоть все этажи) синим пламенем", лишь обеспечь пути эвакуации. А на них есть и дымоприемные устройства, и компенсация из огнестойких воздуховодов.

Когда транзит пролегает в разных отсеках, тут 2 варианта (как я их вижу, выше написал).

Ещё, если рассмотреть инструкцию ОЗ покрытия, то там будет описана технология с ссылками на ТР и ГОСТ.

На практике, я ещё ни одной вентшахты, с каналами из стали, без дырдочек , а чаще просто с не выполненной в запотолочном кладкой до перекрытия не встречал. А уж как проем в перекрытиях заполняется, вообще.......
Хотя, раньше было лучше. И деревья .... и трава зеленее))))

[Vano]

От нас например требуют полного соответствия РД - ИД. На это есть основания, но это невозможно в действующей системе реализовать. Если только кто-то не решит "грудью на амбразуру тыгындык, а потом лар"))))))

Может соответствия ИД ПД?
Госстройнадзор РД вообще не смотрит - смотрит ПД и ИД.
Если речь об этом достигается повторной экспертизой ПД или лайтого экспертным сопровождением экспертизы строительства.
У нас так делалось заказчиком-застройщиком.

[327]

Может соответствия ИД ПД?
Госстройнадзор РД вообще не смотрит - смотрит ПД и ИД.
Если речь об этом достигается повторной экспертизой ПД или лайтого экспертным сопровождением экспертизы строительства.
У нас так делалось заказчиком-застройщиком.

Не совсем. Именно, чтобы каждый забитый гвоздь с точными привязками был отражён в РД.
С ПД если есть проблемы, они именно так и решаются.

[l-nikolaev]

Могу ошибаться, но в пределах одного пож. отсека, получается "гори оно всё (хоть все этажи) синим пламенем", лишь обеспечь пути эвакуации. А на них есть и дымоприемные устройства, и компенсация из огнестойких воздуховодов.
..

С этими "пожарными отсеками" все мутно. Разные ПО не должны иметь общих шахт и быть изрядно обособленными друг от друга... в БЦ проще -там каждый этаж строится как отдельный ПО, шахты лифтов, ЭЛ, отделены ТШ. В МКД все хуже. В типовом МКД, ПО -это подъезд целиком со всеми этажами...

[Vano]

Не совсем. Именно, чтобы каждый забитый гвоздь с точными привязками был отражён в РД.
С ПД если есть проблемы, они именно так и решаются.

НЕ понял - кто это требует?
Если гостройнадзор вообще не смотрит РД.