Какое должно быть минимальное давление во внутридомовой системе отопления?, Постановление 354, приложение 1, пункт 16 Опции

[porosenokpetr]

По-разному можно, можно и в РСО поговорить

Мне кажется все-таки УК обслуживает. Но я позвоню в РСО.

Можно и в откровенную залупу залезть и зайти в тепловой пункт согласно положений и законов. Если вы собственник, то и тепловое хозяйство - часть вашей собственности, имеете право идти и смотреть. Инструктаж по мерам безопасности вам обязаны провести, и сопровождать будут, а вот смотреть, снимать фото/видео и требовать разумных пояснений по существу вы вправе, и любой суд это подтвердит.

Тут еще неудобство в том, что я не собственник, а собственник в другом городе. Собственник пишет обращения от своего имени с моим текстом, туда куда я скажу. То есть с точки зрения закона вроде и не обязаны они мне ничего показывать, соответственно давить на это пока не знаю как.

Равно как по запросу вам УК обязана предоставить проектную документацию для ознакомления, много чего законы наши позволяют. Пользоваться только ими надо уметь.

Понял, отправим официальный запрос через ГИС ЖКХ.

Это как? Я знаю, что есть места проклятые, но чтобы настолько...
Если на подаче давление ниже статики, то продавайте квартиру.

Открыл кран маевского - вся вода ушла вниз - закрыл - вода больше не поступает. Значит давление подачи и обратки ниже статического. Поправьте если ошибся. Вот такая у нас система отопления в доме. Инженер и директор не видят проблемы и говорят мне, цитирую "зачем ты открыл кран маевского? не трогай его просто и все!"

[porosenokpetr]

По-разному можно, можно и в РСО поговорить

Мне кажется все-таки УК обслуживает. Но я позвоню в РСО.

Можно и в откровенную залупу залезть и зайти в тепловой пункт согласно положений и законов. Если вы собственник, то и тепловое хозяйство - часть вашей собственности, имеете право идти и смотреть. Инструктаж по мерам безопасности вам обязаны провести, и сопровождать будут, а вот смотреть, снимать фото/видео и требовать разумных пояснений по существу вы вправе, и любой суд это подтвердит.

Тут еще неудобство в том, что я не собственник, а собственник в другом городе. Собственник пишет обращения от своего имени с моим текстом, туда куда я скажу. То есть с точки зрения закона вроде и не обязаны они мне ничего показывать, соответственно давить на это пока не знаю как.

Равно как по запросу вам УК обязана предоставить проектную документацию для ознакомления, много чего законы наши позволяют. Пользоваться только ими надо уметь.

Понял, отправим официальный запрос через ГИС ЖКХ.

Это как? Я знаю, что есть места проклятые, но чтобы настолько...
Если на подаче давление ниже статики, то продавайте квартиру.

Открыл кран маевского - вся вода ушла вниз - закрыл - вода больше не поступает. Значит давление подачи и обратки ниже статического. Поправьте если ошибся. Вот такая у нас система отопления в доме. Инженер и директор не видят проблемы и говорят мне, цитирую "зачем ты открыл кран маевского? не трогай его просто и все!"

[HeatServ]

Открыл кран маевского - вся вода ушла вниз - закрыл - вода больше не поступает. Значит давление подачи и обратки ниже статического. Поправьте если ошибся. Вот такая у нас система отопления в доме. Инженер и директор не видят проблемы и говорят мне, цитирую "зачем ты открыл кран маевского? не трогай его просто и все!"

Тут именно о давлении обратки речь, полностью регулятор в отопительном периоде не закрывается на 100%. Редко очень. Поэтому подпор поможет. Располагаемый перепад на вводе бы ещё знать. Если он никакой, то подпором особо не вырулить.

[porosenokpetr]

Тут именно о давлении обратки речь, полностью регулятор в отопительном периоде не закрывается на 100%. Редко очень. Поэтому подпор поможет. Располагаемый перепад на вводе бы ещё знать. Если он никакой, то подпором особо не вырулить.

По инфе от РСО: подача 5, обратка 2.5

полностью регулятор в отопительном периоде не закрывается на 100%

Интересно, а мне инженер сказал, что при температуре больше 8 градусов тепла клапан подачи перекрывается полностью. И у нас нет клапана на обратке. Инженер говорил, что клапан должен быть на обратке вместо подачи. Или я не понял что вы имеет ввиду

Сообщение отредактировал porosenokpetr - 27.12.2023, 23:01

[Машинист]

Да не говорите попусту, перекрываются регуляторы в ноль, если температура выше графика становится. И седельные клапана в ноль садятся, и тем паче "шарики". Никаких проблем.
Независимо от этого, подпор системы отопления в этом случае обеспечен должен быть все равно. Чето у них там в узле сломано, накосячено, нюхом чую))) а сделать не хотят, или не могут.

Сообщение отредактировал Машинист - 27.12.2023, 23:10

[porosenokpetr]

Краны на радиаторах есть, чтобы отключать?

Краны есть.

[HeatServ]

По инфе от РСО: подача 5, обратка 2.5


Интересно, а мне инженер сказал, что при температуре больше 8 градусов тепла клапан подачи перекрывается полностью. И у нас нет клапана на обратке. Инженер говорил, что клапан должен быть на обратке вместо подачи. Или я не понял что вы имеет ввиду

Для подпора запас очень солидный. Этаж-то какой?


Про +8 почти закрыт. Теоретически. Смотря как контроллер настроен. А о каком регионе речь?

Есть же ГВС, там циркуляция всегда, после теплообменника по ходу греющего теплоносителя и подпереть. Располагаемых 25 метров это сказка, а не перепад.

Сообщение отредактировал HeatServ - 27.12.2023, 23:12

[porosenokpetr]

Для подпора запас очень солидный. Этаж-то какой?

Про +8 почти закрыт. Теоретически. Смотря как контроллер настроен. А о каком регионе речь?

11 этаж, последний. Томская область.

Да не говорите попусту, перекрываются регуляторы в ноль, если температура выше графика становится. И седельные клапана в ноль садятся, и тем паче "шарики". Никаких проблем.
Независимо от этого, подпор системы отопления в этом случае обеспечен должен быть все равно. Чето у них там в узле сломано, накосячено, нюхом чую))) а сделать не хотят, или не могут.

Не хотят. Могут, но надо тратить деньги, собранные с дома. Я особо не разбирался, но вроде УК может забрать непотраченное себе в карман. То есть УК заинтересована в том, чтобы экономить на каждой мелочи.

[Машинист]

11 этаж, последний. Томская область.

Ну так какой там может быть подпор? Там независимая схема уже не просится, а просто ломится во все двери.

[HeatServ]

11 этаж, последний. Томская область.

Там в обратке четыре с хвостиком должно быть.
При 2.5 в обратке ловить нечего. Как оно вообще работает хоть иногда - непонятно абсолютно.

[Машинист]

Не хотят. Могут, но надо тратить деньги, собранные с дома. Я особо не разбирался, но вроде УК может забрать непотраченное себе в карман. То есть УК заинтересована в том, чтобы экономить на каждой мелочи.

Вытрясывайте из УК проект, схему теплового узла, делайте осмотр с фотофиксацией и фиксацией параметров работы (давления, температуры по контурам: входящая теплосеть подача/обратка, отопление подача/обратка, ГВС подача/циркуляция). И прописывайте себе в квартиру молодую симпатичную инспекторшу из жилки))) шумы в системе отопления регистрировать, да журнал показаний манометра в батарее вести, промежду танцев)))

[porosenokpetr]

Там в обратке четыре с хвостиком должно быть.
При 2.5 в обратке ловить нечего. Как оно вообще работает хоть иногда - непонятно абсолютно.

То есть УК обязана установить повысительный насос на обратку? Или РСО должна давать столько? УК говорит, что виновата РСО.

Вытрясывайте из УК проект, схему теплового узла

Как это называется с юридической точки зрения? "Проектная документация" и "схема теплового узла"? Какие документы советуете запросить у УК помимо этих двух?

Сообщение отредактировал porosenokpetr - 27.12.2023, 23:29

[Машинист]

То есть УК обязана установить повысительный насос на обратку? Или РСО должна давать столько? УК говорит, что виновата РСО.


Как это называется с юридической точки зрения? "Проектная документация" и "схема теплового узла"? Какие документы советуете запросить у УК помимо этих двух?

Пусть рабочий проект итп (индивидуального теплового пункта) предоставят, с согласованием РСО. Там же, в приложениях, и технические условия подключения должны быть приложены. Этого достаточно будет.
Если УК говорит, что виновата РСО, это повод вызвать представителя РСО, и с ним совместно составить Акт проверки качества услуги, с фиксацией параметров, как я описывал выше. У нас такие составляются в основном по пониженной температуре в помещениях , когда теплоносителя не хватает для домов. С давлениями проблем нет, давления мы нагоняем, сколько надо в независимых схемах, а вот нагреть получается не всегда.
Найдите постановление номер 354, в нём приложение 1. А также раздел Х смотрите.

Сообщение отредактировал Машинист - 27.12.2023, 23:45

[HeatServ]

То есть УК обязана установить повысительный насос на обратку? Или РСО должна давать столько? УК говорит, что виновата РСО.

Нужно узнать что там по факиу стоит, какие давления и какая схема. 5/2.5 не совместимо с 11-м этажом при зависимой схеме. Ну, на пределе вообще.
Насос повысительный тоже вопрос, смотря кккие радиаторы установлены. А ставить его на подачу нужно и подпор делать. Если всё именно так, как выше написано.

[инж323]

Ну, а ежели СО по независимой подключена и никто отчего не спросит у автора, хотя и он иожет не знать и там просто на реле на подпитке уставки "умный" слесарь передвинул?А подпиточный и все 50-70 метров может статики накачать не напрягаясь? И нет проблемы, если только неведение о том.

[Машинист]

Ну, а ежели СО по независимой подключена и никто отчего не спросит у автора, хотя и он иожет не знать и там просто на реле на подпитке уставки "умный" слесарь передвинул?А подпиточный и все 50-70 метров может статики накачать не напрягаясь? И нет проблемы, если только неведение о том.

О чем и талдычу с самого начала практически))
Но только тогда упорство ук-шников не вяжется, слишком просто, даже для полных дубов.

[инж323]

О чем и талдычу с самого начала практически))
Но только тогда упорство ук-шников не вяжется, слишком просто, даже для полных дубов.

Их начальники могут и не подозревать даже об этом. И не более того, а упираются поскольку надо денег искать на работы и насос какой то.

[porosenokpetr]

Найдите постановление номер 354, в нём приложение 1. А также раздел Х смотрите.

Прочитал. Не подскажете каким образом я могу инциировать проведение экспертизы и как идет оплата за нее, сразу или потом? Написано "Расходы на проведение экспертизы, инициированной потребителем, несет исполнитель", но я должен заплатить за нее, а потом взыскивать эти деньги с УК? Бред какой-то выходит. Потребитель совершенно не защищен от беспредела УК. Надо быть обеспеченным человеком. Еще есть риск, что в момент проведения экспертизы УК временно "исправит" проблему, и получается придется оплатить экспертизу. Я возмущен тем, что в этой стране нет простого для потребителя способа добиться качественной коммунальной услуги, когда факт некачественности очевиден.

[Машинист]

Ну почему же, напротив, для потребителя всего два шага, чтобы привести в движение всю машину по защите своих интересов - обращение в гжи и прокуратуру. Всё, дальше удивитесь. Никогда ещё так интересы человека не были защищены. И неограниченное количество раз можно всё это проворачивать, ответственности за ложные обращения не предусмотрено никакой, так что можно довести УК до нервного тика, если поставить такую цель.
Но есть маленький нюанс: потребитель должен быть стороной договора, чтобы было понятно, с кем решаешь вопрос. А когда возникает кто-то не очень понятно кто и начинает заваливать структуры текстами под диктовку и положениями законов, это у них вызывает поток ответной писанины и результат предсказуем: уныние и разочарование.
Вообще, меня тоже удивляет эта показная "беззубость" органов, когда делают какие-то замеры с серьёзным лицом, а потребитель криком кричит: да что тут мерять? Температура поднята специально для замеров на 15 минут, и после вашего ухода снова будет никакой! И реакции ноль.
То же и с давлением воды. До букв прописана процедура, отбор в часы пик, и так далее, но нигде ни слова о регистрирующем приборе. Хотя технически - три датчика давления на дом, с пишущей башкой, и всё! Подача, обратка, водопровод - и не надо громко руками махать, кто кого пытается натянуть.
Более того, на подавляющем большинстве домов эти приборы уже стоят, тепло считают, элементарно задействовать второй ввод на учёт параметров воды, но нет. Никому ничего не надо. Разные РСО, разные интересы, разные УК. Жизнь нелегка.

[AI 155]

Прочитал. Не подскажете каким образом я могу инциировать проведение экспертизы и как идет оплата за нее, сразу или потом?

В юридическую консультацию .

[HeatServ]

Я возмущен тем, что в этой стране нет простого для потребителя способа добиться качественной коммунальной услуги, когда факт некачественности очевиден.

Не повезло с народом. Ответственные кадры (которые решают всё), как и Вы, тоже живут не в своей стране, а "в этой стране".

Сообщение отредактировал HeatServ - 28.12.2023, 9:11

[AI 155]

Потребитель совершенно не защищен от беспредела УК.

Если вы потребитель, то в общество потребителей.

Сообщение отредактировал AI 155 - 28.12.2023, 9:23

[porosenokpetr]

Вообще, меня тоже удивляет эта показная "беззубость" органов, когда делают какие-то замеры с серьёзным лицом, а потребитель криком кричит: да что тут мерять? Температура поднята специально для замеров на 15 минут, и после вашего ухода снова будет никакой! И реакции ноль.

Как избежать такого развития событий? И большое спасибо за развернутые ответы! Комментирую не все, но читаю внимательно и вникаю.

Не повезло с народом. Ответственные кадры (которые решают всё), как и Вы, тоже живут не в своей стране, а "в этой стране".

Если вы ничего не делаете для того, чтобы убрать бандитов из власти, то не надо винить других таких же ничего не делающих. И давайте лучше не будем обсуждать политику.

Если вы потребитель, то в общество потребителей.

В юридическую консультацию .

На форуме наверняка есть люди, которые понимают как это работает с юридической точки зрения, именно нюанс оплаты за экспертизу. Юристы часто далеки от реальности.

Сообщение отредактировал porosenokpetr - 28.12.2023, 17:30

[HeatServ]

На форуме наверняка есть люди, которые понимают как это работает с юридической точки зрения, именно нюанс оплаты за экспертизу. Юристы часто далеки от реальности.

Надо обратиться в ФБК Анатолия Навального. Там есть юрист Люда Соболь.

Сообщение отредактировал HeatServ - 28.12.2023, 17:30

[porosenokpetr]

Надо обратиться в ФБК Анатолия Навального. Там есть юрист Люда Соболь.

Давайте не будем. Правда. Я здесь не за этим.

[HeatServ]

Давайте не будем. Правда. Я здесь не за этим.

Ну вот и не надо мою страну называть этой страной. Схема-то чего, будет?

[инж323]

Комментирую не все, но читаю внимательно и вникаю.

Хотите дам ссыль на песенку- чего она имела в ввиду от Кортнева? Вам уже настолько всё сказали, но вы совсем далеки от понимания не только самой проблемы, но и её решения.
Знаете, вам стоит еще подпись в моем сообщении прочесть, ибо тема не нова. Очень не нова, в плане "пишу о чем не знаю, но как то хочу решить".
Да и подход у вас странный- для таких тем спецом раздел завели " вопросы от населения"-это вас сразу поняли, что не только в проблеме не разбираетесь, но и перед размещением вопроса правила форума даже и не собирались читать. Сродни- "ну как мне быстро тут скажите, а то мне некогда тут с вами рассусоливать Схемы им блин какие то нужны."

Проблема утопленика в самом подходе- не умеешь плавать или не можешь сейчас, не лезь сейчас в воду и ничего нового.

[Машинист]

Инж, а вы конкретно сегодня что сделали, чтобы убрать бандитов из власти?
Хит, ты хоть одного убрал сегодня бандита? Отодвинул хотя бы? Если нет, то как ты берёшь тогда право называть эту страну своей? За свою люди голову кладут, а ты бандитов убирать то ли боишься, то ли ленишься.
Не, товарищи, так не пойдёт. Все эти кружки по интересам, как обустроить Россию, как нагнать бочку самогона, как эти два дела совместить - все это отложите. Не время, говорят вам.

Сообщение отредактировал Машинист - 28.12.2023, 19:04

[инж323]

Инж, а вы конкретно сегодня что сделали, чтобы убрать бандитов из власти?

Ничего не сделал. Мне они не встречаются там. Может вопросы как то по другому задаю и они сразу не бандитствуют, а может и изначально не бандиты?

[HeatServ]

Хит, ты хоть одного убрал сегодня бандита? Отодвинул хотя бы? Если нет, то как ты берёшь тогда право называть эту страну своей? За свою люди голову кладут, а ты бандитов убирать то ли боишься, то ли ленишься.
Не, товарищи, так не пойдёт. Все эти кружки по интересам, как обустроить Россию, как нагнать бочку самогона, как эти два дела совместить - все это отложите. Не время, говорят вам.

Промлема моя в бандитах банальных,
В закрытых на зонах президентах навальных.

Думал. Много думал. Аж нажраться захотелось. Но как можно, когда у власти бандиты, а схему их подельники укрывают в управляйке?

[porosenokpetr]

Ну вот и не надо мою страну называть этой страной. Схема-то чего, будет?

Я буду называть так, как мне хочется. Выражение "эта страна" это не оскорбление. Это мое личное неприязненное отношение по причине того, что простому человеку очень сложно или практически невозможно отстоять свои права по закону. А бандиты во власти не хотят менять законы, им это ни к чему, у них все время занято попилом бюджета. Такой проблемы как у меня можно легко избежать, съэкономить кучу нервов и сил, если внедрить определенные нормы и процедуры, как например предложил Машинист. В нормальных странах уже много подобных механизмов, потому что там власть думает о комфорте населения.

Учитесь уважать чужое мнение, а свое навязывать мне не надо. Вы мне сделали замечание - я понял что это вызывает у вас сильную злобу. Провоцировать людей у меня нет желания, поэтому больше я таких выражений не использовал. Захочу - буду использовать дальше и вы ничего не сделаете. Будете терпеть. Хоть на форуме, хоть вживую. Это мое личное решение, потому что я считаю важным быть терпимым к чужому мнению и уважать чужие чувства.