Балансировка системы отопления, Возможно ли такая система Опции

[SUPERMAN]

И работоспособна ли она?

Прикрепленные файлы

 so.jpg ( 52,92 килобайт ) Кол-во скачиваний: 141

 

[SUPERMAN]

И работоспособна ли она?

Прикрепленные файлы

 so.jpg ( 52,92 килобайт ) Кол-во скачиваний: 141

 

[Composter]

ну да. балансиры на стояках есть, за счет термостататов настроить 4 и 8 приборов не составит труда. Если конечно нет перегибов по мощности.

высотные отметки клевые

[HeatServ]

Что-то я сомневаюсь в адекватности работы этого чуда.

[jota]

Обратки нижних радиаторов в противотоке с обраткой верхних, т.е., потоки встречаются - нижние заткнёт. Чтобы этого небыло, надо сместить обратки нижних радиаторов не менее 5d в сторону от обратки верхних.

[SUPERMAN]

Обратки нижних радиаторов в противотоке с обраткой верхних, т.е., потоки встречаются - нижние заткнёт. Чтобы этого небыло, надо сместить обратки нижних радиаторов не менее 5d в сторону от обратки верхних.

Спасибо, принято !

[svoroponov]

Что мешает сделать подводку для нормальной организации стояков А не поднимать разводку вверх и не организовывать подключение радиаторов по отметкам подобным образом. А если провели трубы в помещения то опустить их вниз , можно в районе углов помещения для дополнительного отопления (просушки как говорят) и далее завести на стояки. Тогда радиаторы у вас будут подключены по стандартной схеме .Просто я советую не видя плана отапливаемых помещений.
Если на входах-выходах радиаторов шаровые краны то систему вы не сбалансируете. На подаче к радиаторам лучше поставить радиаторные клапана и расчитать для них преднастройку. Я по схеме понял что у вас на подводках к радиаторам именно шаровые краны ,или нет? А линейных вентилей только два .

Кроме того , радиаторы опущенные у вас вниз от разводки право-лево плохо промывать и копят грязь .А настройку на клапане придётся делать с малым значением прохода , что может привести к засорению и прекращению подачи воды в радиатор (радиаторы) Да и если перепад не высокий , будут проблемы с теплоотдачей , но правда не критично. Кроме того надо позаботится и о сбросе воды их них при необходимости. Я просто не знаю к чему у вас подключение системы и какая вода в системе. И требуется ли иногда гидропневматическая промывка .

Сообщение отредактировал svoroponov - 17.1.2024, 23:57

[jota]

Если на входах-выходах радиаторов шаровые краны то систему вы не сбалансируете.

Согласен, термостатные вентили обязательны. А на лестнице радиаторы ставятся не на всех этажах, чаще только на первом иногда и на втором.... - тепло поднимается вверх

[Хитрый Лис]

А что значит типовой стояк? Их много одинаковых или просто в вашей организации он типовой? Если их много на главном лежаке, то лучше на каждый стояк поставить балансировку, прием автоматическую. Да и в данном случае с двумя стояками я бы тоже на лежаке автоматическую балансировку поставил.

[Inchin]

И работоспособна ли она?

Если будут установлены термоклапаны, значит расход в системе будет динамический, а не статический.

Если расход будет динамический, то балансировочные клапаны между стояками бессмысленны (ибо увязывают в двухтрубке цирк.кольца, а не стояки). Тогда на основании каждого стояка нужно ставить АРПД. Так то можно было бы и на 100 колец поставить термоклапаны с преднастройками обойдясь без АРПД, но ведь их обязательно вандально "перерегулируют" на максимум и система работать не будет.

И вполне может оказаться, что диапазон регулировки балансировочных клапанов на обратках ОП будет недостаточный (чаще всего так и бывает).

Можно было бы посоветовать термоклапаны с преднастройками, но с менталитетом нашего населения - их настройки обязательно "скрутят" везде на максимум.

Тогда уж дросселируйте все ОП.

Сообщение отредактировал Inchin - 18.1.2024, 10:11

[LordN]

термоклапаны с преднастройками

я тож всегда за них ратую.
крутилки на них не заметные, если специально не показали, то никто крутить не будет

[AI 155]

Щас народ грамотный, полезет в интернет , прочитает, где и как крутить.

[SUPERMAN]

Всем привет, спасибо всем за внимание.

Изменена схема, так теперь правильно (теперь исключены встречные потоки с обратки).

Ответ: svoroponov
По другому не развести, т.к. нет тех.этажа и подвала.Балансиры в МОПах планируются, далее лежак идет в 1 этаж, и потом стояками разводка по 4 этажам, соосно.Только 1 этаж балансируется клапанами радиаторными с преднастройкой.

Ответ: jota
На лест. клетке приборы показаны примерно , да верно,там 1 прибор на 2 этажа.

Ответ: Хитрый Лис
Да на каждом радиаторе клапан (с рассч. преднастройкой) с термоголовкой , стояки балансируются по обратке ручн. баланс. клапанами типа msv-bd (тоже с рассч. преднастройкой) с клапанами партнерами на подаче msv-s , стояков 12 штук. Источник планируется местный БТП, в который будет врезка (скорее всего не зависимая схема, через ТО , с РПД), т.к. БТП будет подбираться по паспорту СО.

Ответ: Inchin и AI 155
Предполагается что пользователи не крутят преднастройки баланс. и термовкладышей в радиаторах.

Сообщение отредактировал SUPERMAN - 18.1.2024, 20:05

Прикрепленные файлы

 so2.png ( 27,03 килобайт ) Кол-во скачиваний: 39
 so2.png ( 27,03 килобайт ) Кол-во скачиваний: 29

 

[jota]

Подачу можно было оставить как было, разнести обратки на расстояние больше или равно 5 диаметров стояка.
Вентили слива должны быть в нижних точках системы.
На ЛК На лест. клетке приборы ...там 1 прибор на 2 этажа. - вообще непонятно

Сообщение отредактировал jota - 19.1.2024, 1:05

[Хитрый Лис]

Да на каждом радиаторе клапан (с рассч. преднастройкой) с термоголовкой , стояки балансируются по обратке ручн. баланс. клапанами типа msv-bd (тоже с рассч. преднастройкой) с клапанами партнерами на подаче msv-s , стояков 12 штук.

Если стояков 12 шт., то на каждый стояк надо ставить балансировочный клапан, причем автоматический а не ручной. Иначе при закрытии/открытии расхода через прибор термоголовкой на одном из приборов, будут меняться расходы по всем стоякам. Автоматическая балансировка (или автоматический регулятор перепада давления) не позволит влиять изменение расхода в стояке 1 на стояки 2-12. С ручными балансирами будет нестабильная работа.
Плюс на радиаторы которые стали отдельной веткой тоже надо ставить балансиры и желательно автоматы.

[SUPERMAN]

Подачу можно было оставить как было, разнести обратки на расстояние больше или равно 5 диаметров стояка.
Вентили слива должны быть в нижних точках системы.
На ЛК На лест. клетке приборы ...там 1 прибор на 2 этажа. - вообще непонятно

Jota приветствую! Верно я понимаю что система рабочая просто обратку надо сдвинуть на 5d ? правильно ли я нарисовал?Спасибо.

Если стояков 12 шт., то на каждый стояк надо ставить балансировочный клапан, причем автоматический а не ручной. Иначе при закрытии/открытии расхода через прибор термоголовкой на одном из приборов, будут меняться расходы по всем стоякам. Автоматическая балансировка (или автоматический регулятор перепада давления) не позволит влиять изменение расхода в стояке 1 на стояки 2-12. С ручными балансирами будет нестабильная работа.
Плюс на радиаторы которые стали отдельной веткой тоже надо ставить балансиры и желательно автоматы.

Хитрый лис приветствую! Постараюсь продвинуть автоматы asv-pv вместе с партнерами asv-s
То есть на ручниках msv-bd и msv-s сможем настроить но тяжко?

Сообщение отредактировал SUPERMAN - 19.1.2024, 14:41

Прикрепленные файлы

 5d.png ( 5 килобайт ) Кол-во скачиваний: 6

 

[svoroponov]

Решением на схеме в 12 сообщении удовлетворён.

[jota]

Jota приветствую! Верно я понимаю что система рабочая просто обратку надо сдвинуть на 5d ? правильно ли я нарисовал?Спасибо.

Верно, только со спускниками разберитесь...

[Inchin]

То есть на ручниках msv-bd и msv-s сможем настроить но тяжко?

Если был расход теплоносителя через ОП был бы статический (неизменный) то можно было бы обойтись ручными балансировочными клапанами.

А если расход динамический (изменяемый во времени), то потребуются уже АРПД.

Ибо как только меняется расход через термоклапаны, меняться будет и увязка колец, если балансировочный ручной.

Посмотрите еще какие авторитеты термоклапанов получаются. Чтобы взаимовлияние термоклапанов было в пределах допустимого.

Можно конечно поставить термоклапаны с авторегулировкой расхода, но они дороже обычных. Зато авторитеты будут на максимуме. И будет идеальная увязка колец.

Ответ: Inchin и AI 155
Предполагается что пользователи не крутят преднастройки баланс. и термовкладышей в радиаторах.

Ну тогда и без балансировочных можно обойтись и без АРПД. Пусть будет хоть сто цирк. колец. Рассчитаете преднастройки термоклапанов и кольца будут увязаны.

Но вот не верю, что не найдется вандалов, которые не покрутят преднастройки.

К примеру в многоэтажках массово меняют термоклапаны с преднастройками на шаровые краны. И получаются "убитые" двухтрубки.

[svoroponov]

Если между владельцем недвижимости и эксплуатационной организацией или иной ,обслуживающей ваш дом заключен грамотный и продуманный ( в юридическом плане и в том числе) договор на обслуживание , то не будут.
Система отопления не собственность владельца квартиры. Это долевая собственность , относящаяся к строению и его системам и её изменение наносит вред всем .
У нас за подобные вывихи , если не выполняешь требований эксплуатационной организации или уже они не обращают внимания на это , подают в суд. А там решение. Месяц срока на исправление или квартира на торги, после продажи деньги с учётом отчисления судебных расходов , вам в руки и выселение с полицией. Будете дышать свежим воздухом на улице вместе с вещами. А эксплуатационной организации или приличный штраф или арест счетов и запрет на деятельность.
Так что желающих вмешиваться в системы без разрешений и согласований , резко поубавилось.

Сообщение отредактировал svoroponov - 21.1.2024, 19:56

[AI 155]

В таком случае настройки надо пломбировать.

[svoroponov]

Не обязательно. Достаточно подписи владельца в договоре .Его предупреждают перед подписанием и при необходимости делают выкопировку из проекта или акта настроек при балансировке. Термостаты при заселении ставит инженер и он ещё раз проверяют соответствие и наличие приборов ( сантехника, электрика и отопление с вентиляцией, опломбировку счётчиков ) и их работоспособность и происходит подписание договора на обслуживание .Короче проверяет что всё на месте в присутствии собственника или доверенного лица чтобы в дальнейшем не было притензий. Обычно бывает и ещё одно лицо как свидетель. Может им быть сантехник или иной представитель .
Ну а открутить при желании можно всё , даже голову.

Сообщение отредактировал svoroponov - 21.1.2024, 22:09

[AI 155]

Если за это могут лишить собственности, то лучше все таки пломбировать.

[Мимошёл]

При нижней разводке в кольцах НАД лежаками возникает дополнительная "естественная тяга" (не хочется заморачиваться с подбором терминологии). Это, как бы преимущество "с нижней разводкой". В данном случае подключили приборы НИЖЕ разводки и кольцо нижнего прибора априори уступает верхнему кольцу. И в нижние приборы вода не пойдет. Если в верхние кольца НАД лежаками, на прямой или обратке врезать хотя обыкновенный вентиль, то подкручивая его, вероятно, можно снивелировать дополнительную естественную тягу в кольце НАД лежаком. При этом общее сопротивление системы отопления несколько увеличится и, возможно, уменьшится общий расход в систему и нужно будет решать другую задачу по увеличению расхода в систему (например, чуть рассверлить сопло элеватора при элеваторном подключении или рассверлить шайбу на входе в этот дом. В натуре все, конечно, несколько сложнее, но в теории, кажется, так. Вариант переделки системы на верхнюю разводку с переносом общей обратки НИЖЕ нижнего прибора, не рассматриваем.

[Inchin]

При нижней разводке в кольцах НАД лежаками возникает дополнительная "естественная тяга" (не хочется заморачиваться с подбором терминологии). Это, как бы преимущество "с нижней разводкой". В данном случае подключили приборы НИЖЕ разводки и кольцо нижнего прибора априори уступает верхнему кольцу. И в нижние приборы вода не пойдет. Если в верхние кольца НАД лежаками, на прямой или обратке врезать хотя обыкновенный вентиль, то подкручивая его, вероятно, можно снивелировать дополнительную естественную тягу в кольце НАД лежаком. При этом общее сопротивление системы отопления несколько увеличится и, возможно, уменьшится общий расход в систему и нужно будет решать другую задачу по увеличению расхода в систему (например, чуть рассверлить сопло элеватора при элеваторном подключении или рассверлить шайбу на входе в этот дом. В натуре все, конечно, несколько сложнее, но в теории, кажется, так. Вариант переделки системы на верхнюю разводку с переносом общей обратки НИЖЕ нижнего прибора, не рассматриваем.

На входе ОП установить радиаторные термоклапаны с преднастройками. Для хороших авторитетов клапанов сделать на них падение цирк.давления от 10 кПа.
При выполнении гидравлического расчета учесть гравитационный напор.
И должно быть хорошо.