Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2Vtzqx6kV7S
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис


Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Стандарт НП «АВОК» 7.11-2024
«Рекомендации по проектированию инженерных систем
дошкольных образовательных организаций»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045 | erid: 2VtzqwzKQiU
> НВК, Необходимо рассчитать диаметр трубы канализации
ilyu9000
сообщение 5.2.2024, 18:53
Сообщение #1





Группа: Участники форума
Сообщений: 92
Регистрация: 31.7.2023
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 420032



Доброго времени, уважаемые проектировщики!

НВК ранее не приходилось делать, но выдали проект и я обязан его рассчитать. ВК делал, но оч простые. Хочу научиться делать это и понимать расчёт из СП30.
ДАНО:
Дома для отдыха. Некая турбаза с частными домиками.
Небольшая территория на которой находится 8 домов. Что за потребители и количество я прикладываю скриншотом. Нужно определить диаметры канализационной трубы и трубы водоподведения. Источник воды указан как небольшое помещение у реки для водозабора. Нужно завести к кессонику и развести от него по домам воду холодную.

НУЖНО:
1) Рассчитать диаметр труб канализации. Канализация уходит в ЛОС от домов.
2) Рассчитать диаметр труб водоподведения (к каждому дому и общий диаметр по пути следования)

Я пробовал считать это по СНиП 2.04.01-85* (СП30). У меня получается каша из цифр и немного не понимание что к чему относится и как поделить это на (1) от дома и (2) когда соединяются трубы в единую.
Так же пробовал по СНиП 2.04.02-84*. Насчитал Q сут. среднее годовое 5,2 м3/сут. Из него q сут мах = 0,08 л/с, но цифра уж маленькая. Да и увидел примечание, что для домов отдыха расчёт ведётся по снип 2.04.01-85*.
Я приложу скрин с экселя и сам эксель.
Прошу помочь разобраться с этим делом. Что делаю так и что не делаю не так? Так же читал про наполняемость труб, но не разобрался до конца как она определяются (цифра h как берётся в этом соотношении?)
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  расчёт.xlsx ( 14,82 килобайт ) Кол-во скачиваний: 7
Прикрепленный файл  12.jpg ( 208,69 килобайт ) Кол-во скачиваний: 32
Прикрепленный файл  122.jpg ( 57,34 килобайт ) Кол-во скачиваний: 25
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
2 страниц V  < 1 2  
Открыть тему
Ответов (30 - 46)
ilyu9000
сообщение 8.2.2024, 12:31
Сообщение #31





Группа: Участники форума
Сообщений: 92
Регистрация: 31.7.2023
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 420032



Цитата(alexandrpjatkov @ 8.2.2024, 12:25) *
Читайте внимательнее. Я вам вот это писал




Могу только в ответ посоветовать открыть СП 42.13330.2016 таблицу 12,6 и увидеть там примечание 2. Так же обратите внимание на таблицу 12.5
Заказчик может много чего хотеть (даже в нарушение нормативки), в случае чего он просто съедет с этого и скажет "а я не знал-так проектировщик решил и я его решение исполнил"
ваша обязанность знать нормативку и делать все по ней, а если заказчик не прав то написать ему об этом со ссылкой на конкретный пункт норм в чем и где он не прав.
А расстояние между сетями-вещь немаловажная. Был случай когда из за подвижек грунта просела канализация повредив при этом оказавшийся под ней водопровод (такое тоже бывает) итог-попадание стоков в водопроводную воду, и в данном райне всплеск кишечных заболеваний
Меньше бы пререкались а больше бы нормативку читали...


Да я только ЗА почитать нормативку. За сп42 спасибо, я изучу пункт 12. Заказчик адекватный и если ему сказать "так нельзя по нормам", то он скажет без проблем сделайте как надо. Да какие пререкания обычный разговор по душам))
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ferdipendoz
сообщение 8.2.2024, 12:32
Сообщение #32


Филипп


Группа: Участники форума
Сообщений: 3602
Регистрация: 28.8.2007
Из: Уфа
Пользователь №: 10918



Саша, ну хватит нудить, а. Всю тему обнудел
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ilyu9000
сообщение 8.2.2024, 12:35
Сообщение #33





Группа: Участники форума
Сообщений: 92
Регистрация: 31.7.2023
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 420032



А если просят в одной траншее это значит В на отм., например, -2,000, а К -3,500 или в свету работает здесь как расстояние между ними на одном высотном уровне?

Цитата(Ferdipendoz @ 8.2.2024, 12:19) *
Канализацию уличную я бы тянул из двухслойных гофрированных ПЭ или ПП труб. Прагма, Корсис, Техстрой, да имя им легион. 1,5 метра от водопровода в свету. Утеплять не надо. Если по нормативам прокладывать



Цитата(Ferdipendoz @ 8.2.2024, 12:32) *
Саша, ну хватит нудить, а. Всю тему обнудел


Александр пусть "нудит"))). Главное что инфа по делу и облегчает мне жизнь.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Serg Ivanov
сообщение 8.2.2024, 12:39
Сообщение #34


Инженер ВК


Группа: Модераторы
Сообщений: 9555
Регистрация: 17.1.2006
Из: Кишинёв
Пользователь №: 1877



Цитата(ilyu9000 @ 8.2.2024, 13:35) *
А если просят в одной траншее это значит В на отм., например, -2,000, а К -3,500 или в свету работает здесь как расстояние между ними на одном высотном уровне?

Там написано - расстояние по горизонтали. При ремонте иначе как копать будут?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
alexandrpjatkov
сообщение 8.2.2024, 12:42
Сообщение #35





Группа: Участники форума
Сообщений: 20597
Регистрация: 24.4.2008
Из: Тюмень
Пользователь №: 18098



Цитата(ilyu9000 @ 8.2.2024, 14:34) *
А если просят в одной траншее это значит В на отм., например, -2,000, а К -3,500 или в свету работает здесь как расстояние между ними на одном высотном уровне?

Нет. Про отметки по вертикали читайте дальше пункт (номер сейчас не помню) в этом же СП
Цитата
У меня опыт полгода. Вспомните себя с опытом полгода.

Я делал именно то что и Вам сейчас советую. Да мне помогали, но иногда эта помощь заключалась и в конкретных нагоняях. Лучше нагоняй получить от наставника или на форуме, чем когда все это дойдет до вышестоящих инстанций или не дай Бог на построенном объекте что либо произойдет по вине неопытного проектировщика. Съедут с темы все кто могут а проектировщику съехать с этого не хватит опыта.

Цитата(Serg Ivanov @ 8.2.2024, 14:39) *
Там написано - расстояние по горизонтали. При ремонте иначе как копать будут?

И даже написано "в сввту", т.е. не от оси трубы до оси трубы а от стенки до стенки (т.е. учитываем радиусы труб)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Serg Ivanov
сообщение 8.2.2024, 12:48
Сообщение #36


Инженер ВК


Группа: Модераторы
Сообщений: 9555
Регистрация: 17.1.2006
Из: Кишинёв
Пользователь №: 1877



Цитата(ilyu9000 @ 8.2.2024, 13:09) *
Пожарка не касается нас в проекте. Пожарка отдельно и не нами. СП 8 и 10 не в этот раз))
ТУ - сделать водоснабжение от точки забора воды (у реки насос)

Уже касается. Как минимум заполнение резервуаров.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ilyu9000
сообщение 8.2.2024, 12:57
Сообщение #37





Группа: Участники форума
Сообщений: 92
Регистрация: 31.7.2023
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 420032



Цитата(alexandrpjatkov @ 8.2.2024, 12:42) *
Нет. Про отметки по вертикали читайте дальше пункт (номер сейчас не помню) в этом же СП

Я делал именно то что и Вам сейчас советую. Да мне помогали, но иногда эта помощь заключалась и в конкретных нагоняях. Лучше нагоняй получить от наставника или на форуме, чем когда все это дойдет до вышестоящих инстанций или не дай Бог на построенном объекте что либо произойдет по вине неопытного проектировщика. Съедут с темы все кто могут а проектировщику съехать с этого не хватит опыта.


И даже написано "в сввту", т.е. не от оси трубы до оси трубы а от стенки до стенки (т.е. учитываем радиусы труб)




Первая мысль - проще положить параллельно с учётом расстояния от стенки до стенки труб, чем столько перекопать вниз. Важное замечание за ремонт, что если прорвёт К, то В выше будет мешать работам и придётся расширять зону работ трактором.

Ну вот чтобы ничего не произошло я и трачу дни по сбор как можно большего количества инфы по расчёту ø и особенностей прокладки труб.

Цитата(Serg Ivanov @ 8.2.2024, 12:48) *
Уже касается. Как минимум заполнение резервуаров.



А вот это неприятно...будем уточнять у заказчика. Возможно за это отвечает другой насос и автоматика, поэтому нам не говорили о пожарке пока что.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ferdipendoz
сообщение 8.2.2024, 13:24
Сообщение #38


Филипп


Группа: Участники форума
Сообщений: 3602
Регистрация: 28.8.2007
Из: Уфа
Пользователь №: 10918



Цитата(ilyu9000 @ 8.2.2024, 14:35) *
А если просят в одной траншее это значит В на отм., например, -2,000, а К -3,500 или в свету работает здесь как расстояние между ними на одном высотном уровне?

Зачем так глубоко канализация? Если водопровод прокладывается глубина промерзания + 0,3 + Д, то канализация-то глубина промерзания минус 0,3. То есть она к концу трассы будет заглубляться в зависимости от рельефа. А расстояние в плане 1,5 м между стенками

Сообщение отредактировал Ferdipendoz - 8.2.2024, 13:25
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
nagger
сообщение 8.2.2024, 13:25
Сообщение #39





Группа: Участники форума
Сообщений: 2630
Регистрация: 11.3.2013
Из: РФ
Пользователь №: 184682



Цитата(aminopower @ 8.2.2024, 10:38) *
Тугай не считал, нашел у другого столпа, но все же

И у "другого столпа" не нашёл [в примерах] расчет НАРУЖНОЙ канализации. То, что на скринах, перемежается больше со словом "выпуск", а не со словами "наружная сеть".
Наружная сеть считается согласно параграфу 5 СП 32.
Секундный расход [на безнапорном выпуске], рассчитанный по СП 30, в чистом виде для расчета наружных сетей пригоден в крайне ограниченном диапазоне случаев.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
speleos
сообщение 8.2.2024, 13:43
Сообщение #40


Гидродинамика и bim


Группа: Участники форума
Сообщений: 971
Регистрация: 23.12.2014
Пользователь №: 255091



Цитата(nagger @ 8.2.2024, 13:25) *
Секундный расход [на безнапорном выпуске], рассчитанный по СП 30, в чистом виде для расчета наружных сетей пригоден в крайне ограниченном диапазоне случаев.


но в целом часовой максимальный, рассчитанный "по внутрянке" юзать можно в рамках среднестатистической внутриплощадочной сети.
Грубо говоря, если проектируется сравнительно большая площадь малоэтажки, на которой кучкуется кол-во жильцов, которое меньше чем в среднестатисическом жилом комплексе, то чо бы НК1 не посчитать на максимальный часовой, посчитанный по СП30?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ilyu9000
сообщение 8.2.2024, 13:58
Сообщение #41





Группа: Участники форума
Сообщений: 92
Регистрация: 31.7.2023
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 420032



Цитата(Ferdipendoz @ 8.2.2024, 13:24) *
Зачем так глубоко канализация? Если водопровод прокладывается глубина промерзания + 0,3 + Д, то канализация-то глубина промерзания минус 0,3. То есть она к концу трассы будет заглубляться в зависимости от рельефа. А расстояние в плане 1,5 м между стенками



Ну в целом я понял так - проложить параллельно с учётом + и - 0,3 м от уровня промерзания смотря какая система. Между трубами 1.5 м от стенки до стенки.

Цитата(nagger @ 8.2.2024, 13:25) *
И у "другого столпа" не нашёл [в примерах] расчет НАРУЖНОЙ канализации. То, что на скринах, перемежается больше со словом "выпуск", а не со словами "наружная сеть".
Наружная сеть считается согласно параграфу 5 СП 32.
Секундный расход [на безнапорном выпуске], рассчитанный по СП 30, в чистом виде для расчета наружных сетей пригоден в крайне ограниченном диапазоне случаев.



Так в итоге канализация в моём случае под землёй считается по сп30? Просто в сп32 пункт 5.1.2 ссылается на сп 30 для определения расхода и размера труб канализации. Сп32 используется для дополнительного расчёта чего?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
alexandrpjatkov
сообщение 8.2.2024, 14:23
Сообщение #42





Группа: Участники форума
Сообщений: 20597
Регистрация: 24.4.2008
Из: Тюмень
Пользователь №: 18098



Цитата(ilyu9000 @ 8.2.2024, 15:58) *
Ну в целом я понял так - проложить параллельно с учётом + и - 0,3 м от уровня промерзания смотря какая система. Между трубами 1.5 м от стенки до стенки.

Я вам ранее давал ссылку на СП 42.13330.2016 таблицы 12,6 и 12.5
Учтите что все остальные расстояния от существующих и проектируемых сетей, а так же от фундаментов, дорог и прочего. И должны при этом соблюдаться.
И дороги своими сетями тоже желательно переходить под 90 градусов
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Serg Ivanov
сообщение 8.2.2024, 14:33
Сообщение #43


Инженер ВК


Группа: Модераторы
Сообщений: 9555
Регистрация: 17.1.2006
Из: Кишинёв
Пользователь №: 1877



Цитата(ilyu9000 @ 8.2.2024, 13:57) *
А вот это неприятно...будем уточнять у заказчика. Возможно за это отвечает другой насос и автоматика, поэтому нам не говорили о пожарке пока что.

Вам и не должны говорить об этом. Это Вы должны говорить заказчику что нужно. Ибо отвечать если что - только Вам лично. Заказчик - не специалист.
А насос - не посадят, он же памятник. rolleyes.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ilyu9000
сообщение 8.2.2024, 14:34
Сообщение #44





Группа: Участники форума
Сообщений: 92
Регистрация: 31.7.2023
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 420032



Цитата(alexandrpjatkov @ 8.2.2024, 14:23) *
Я вам ранее давал ссылку на СП 42.13330.2016 таблицы 12,6 и 12.5
Учтите что все остальные расстояния от существующих и проектируемых сетей, а так же от фундаментов, дорог и прочего. И должны при этом соблюдаться.
И дороги своими сетями тоже желательно переходить под 90 градусов


Да-да, конечно. Сп 42 я прочёл этот пункт и почерпнул ценную инфу из табл. по расстояниям. За это спасибо!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
alexandrpjatkov
сообщение 8.2.2024, 14:41
Сообщение #45





Группа: Участники форума
Сообщений: 20597
Регистрация: 24.4.2008
Из: Тюмень
Пользователь №: 18098



Цитата(Serg Ivanov @ 8.2.2024, 16:33) *
Вам и не должны говорить об этом. Это Вы должны говорить заказчику что нужно. Ибо отвечать если что - только Вам лично. Заказчик - не специалист.
А насос - не посадят, он же памятник. rolleyes.gif

Добавлю что информацию от заказчика добывать лучше в письменном виде и в виде официальнвх документов. Ибо " переобуваться" заказчики тоже умеют неплохо ( сам сколько раз на такое напарывался)

Сообщение отредактировал alexandrpjatkov - 8.2.2024, 14:41
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
nagger
сообщение 8.2.2024, 23:04
Сообщение #46





Группа: Участники форума
Сообщений: 2630
Регистрация: 11.3.2013
Из: РФ
Пользователь №: 184682



Цитата(ilyu9000 @ 8.2.2024, 13:58) *
Просто в сп32 пункт 5.1.2 ссылается на сп 30 для определения расхода и размера труб канализации. Сп32 используется для дополнительного расчёта чего?

"Для определения расхода" - да, "размера" труб - нет. И "размер" не единственный критерий.
Удельное [среднесуточное] водоотведение для определения расчетных расходов сточных вод от отдельных жилых и общественных зданий при необходимости учета сосредоточенных расходов следует принимать согласно СП 30.13330. То есть по СП 30 ты получаешь не расчетный для гидравлики наружки, а "удельный" расход.
Не надо учитывать сосредоточено? - расходы считаются по п.5.1.1 - поголовно по участкам по сп 31 без полива, как в учебниках по водоснабжению.
В общем случае, имея среднесуточный м3/сут, переводишь его в средний в л/с (q/24/3,6), умножаешь на коэффициенты неравномерности по таблице 1 (кому нужно - по тсн) и получаешь максимальный расчетный и минимальный расчетный общие расходы в л/с - их (максимальный обычно же?) и используешь для гидравлического расчета наружной бытовой канализации.
По мере присоединения абонентов суммируешь их суточные расходы, приводишь сумму к среднесекундному, * на коэффициент - получаешь расчетный в л/с для гидравлики.

В идеальном идеале "расчетные общие максимальные и минимальные расходы сточных вод с учетом суточной, часовой и внутричасовой неравномерностей следует определять по результатам компьютерного моделирования систем водоотведения, учитывающих графики притока сточных вод от зданий, жилых массивов, промышленных предприятий, протяженность и конфигурацию сетей, наличие насосных станций и т. д., либо по данным фактического графика водоподачи при эксплуатации аналогичных объектов". Но графики притока - редкий зверь, график водоподачи для меня еще экзотичнее - как его использовать. Поэтому - коэффициенты неравномерности.

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
naivemite
сообщение 9.2.2024, 2:24
Сообщение #47





Группа: Участники форума
Сообщений: 206
Регистрация: 3.8.2022
Пользователь №: 407566



Цитата(nagger @ 9.2.2024, 6:04) *
"Для определения расхода" - да, "размера" труб - нет. И "размер" не единственный критерий.
Удельное [среднесуточное] водоотведение для определения расчетных расходов сточных вод от отдельных жилых и общественных зданий при необходимости учета сосредоточенных расходов следует принимать согласно СП 30.13330. То есть по СП 30 ты получаешь не расчетный для гидравлики наружки, а "удельный" расход.
Не надо учитывать сосредоточено? - расходы считаются по п.5.1.1 - поголовно по участкам по сп 31 без полива, как в учебниках по водоснабжению.
В общем случае, имея среднесуточный м3/сут, переводишь его в средний в л/с (q/24/3,6), умножаешь на коэффициенты неравномерности по таблице 1 (кому нужно - по тсн) и получаешь максимальный расчетный и минимальный расчетный общие расходы в л/с - их (максимальный обычно же?) и используешь для гидравлического расчета наружной бытовой канализации.
По мере присоединения абонентов суммируешь их суточные расходы, приводишь сумму к среднесекундному, * на коэффициент - получаешь расчетный в л/с для гидравлики.

В идеальном идеале "расчетные общие максимальные и минимальные расходы сточных вод с учетом суточной, часовой и внутричасовой неравномерностей следует определять по результатам компьютерного моделирования систем водоотведения, учитывающих графики притока сточных вод от зданий, жилых массивов, промышленных предприятий, протяженность и конфигурацию сетей, наличие насосных станций и т. д., либо по данным фактического графика водоподачи при эксплуатации аналогичных объектов". Но графики притока - редкий зверь, график водоподачи для меня еще экзотичнее - как его использовать. Поэтому - коэффициенты неравномерности.

Ну вы гиперболизируете, посмотрите какой объект у него - несколько маленьких домиков, не микрорайон. Зачем ему считать что-то по СП32? Для таких объектов вполне достаточно расчета по СП30, как таковой гидравлический расчет ему не нужен, так как при таких расходах диаметр всегда будет приниматься минимальным - 150.
По вашей ссылке на П. 5.1.1 - откройте СП32 с изм N1 и N2

Сообщение отредактировал naivemite - 9.2.2024, 2:31
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

2 страниц V  < 1 2
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274




Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqvWgxEU

ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqvybpdW

Реклама: ООО «СЛ-ЛАЗЕР» ИНН 7727447267 | erid: 2VtzquvhFWx
Последние сообщения Форума






RSS Текстовая версия Сейчас: 8.8.2025, 2:36
Политика ООО ИИП «АВОК-ПРЕСС» в отношении обработки персональных данных