Аккумуляторная и взрывобезопасность Опции

[Атлантика]

Уважаемые коллеги, прошу подсказать марку датчика концентрации кислоты, если конечно же существует такой. В аккумуляторной стоят кислотные батареи... и если можно интересует датчики водорода (тоже марка). Заранее спасибо)))

[Атлантика]

Уважаемые коллеги, прошу подсказать марку датчика концентрации кислоты, если конечно же существует такой. В аккумуляторной стоят кислотные батареи... и если можно интересует датчики водорода (тоже марка). Заранее спасибо)))

[Странная Белка]

Про датчики надо спрашивать в разделе "Автоматизация".

[Deilcooper]

Вентиляционная братия, помогите советом! Считаю зарядное помещение 18x6x7,5(h)м. В нем 12 кислотных батарей 48V5PzS625 на 24 банки и 11 батарей 24V2PzS250 на 12 банок. Считал по ПУЭ на выделение водорода (максимальные зарядные токи принимал 100А и 50А соответственно. Есть информация о зарядных устройствах батарей. Получается 0,16-0,2 от емкости) вышло примерно 2500м3/ч. Считал по Хрюкину на разбавление концентрации серной кислоты вышло примерно 4000м3/ч. Считал по Хрюкину же на ассимиляцию теплоизытков (+30 в помещении +21,1 на улице летом по параметрам А) вышло примерно 11200м3/ч. Т.е. определяющим воздухообмен критерием оказался "теплоизбытки", как и писалось ранее на форуме. "СНиП 41-01-2003" говорит п.7.2.10 Системы местных отсосов вредных веществ или взрывопожароопасных смесей следует проектировать отдельными от системы общеобменной вентиляции.
К круглосуточно работающей системе общеобменной вытяжной вентиляции, оборудованной резервным вентилятором, допускается присоединять местные отсосы вредных веществ, если не требуется очистка воздуха от них.
Т.е. сделать бы тогда одну общеобменную вытяжку (и естественную на однократный воздухообмен) чтобы не городить две вытяжки с резервным вентилятором на каждой.
Если посчитать по "ИНСТРУКЦИЯ ПО ЭКСПЛУАТАЦИИ СТАЦИОНАРНЫХ СВИНЦОВО-КИСЛОТНЫХ АККУМУЛЯТОРНЫХ БАТАРЕЙ В СОСТАВЕ ЭПУ НА ОБЪЕКТАХ ВСС РОССИИ" п.6.13 то получается что:1) не нужны местные отсосы (если брать по формуле приведенной в инструкции. При этом значение зарядного тока по инструкции берется значительно меньше); 2) нужны местные отсосы (если брать ранее посчитанное по ПУЭ воздухообмен по водороду) и выходит нужно две механических вытяжки. Но эта инструкция не обязательна для исполнения потому как у меня не объект связи? Могу ли я обойтись одной вытяжной общеообменной системой в комплекте с естественной вытяжкой. А если нет, то какую брать пропорцию между общеобменкой и местной с зонтами? Местную по кислоте, остальное на общеобменку?И еще... Объем притока можно сократить относительно вытяжки только на 1 крат?

[Strannaya Belka]

Про зонты в аккумуляторных никогда не слыхала и сколько раз была в них на разных заводах - никогда не видала. Делают вытяжную систему из верхней и нижней зоны (в зависимости от типа батарей), эжекторы и аварийную вентиляцию по заданию технологов, порядка 8 крат.

[dexss]

Сколько выделяет серной кислоты один аккумулятор (номинальная емкость - 190 А/ч).Может кто нибудь знает?

[Strannaya Belka]

технологи знают.

[Юный Инженер]

Всем доброго времени суток!

После прочтения всех 13 страниц форума, книги Хрюкина, ПУЭ и других нормативов, всё-таки остаются неразрешенными несколько вопросов.
Прошу помощи у многоуважаемой аудитории.

Имется помещение зарядной: 6,6 м х 11,56 м х 3,7 м (h). Зарядная находится в изолированной части одноэтажного здания гаражных боксов, с отдельным въездом.
В помещении заряжаются 10 герметизированных полностью необслуживаемых свинцово-кислотных аккумуляторов с трубчатыми пластинами серии EPzV. А именно 48V6EPZV600.
По расчету ВНИИПО, помещение зарядной имеет категорию по пожарной опасности В1.
Также, по заключению ВНИИПО, требуемая производительность вентиляции в режиме максимального (аварийного) заряда составляет 0,00333 м3/ч на элемент, т.е. в моём случае составит:
0,00333*24 элеманта*10 батарей=0,7992 м3/ч.
Сделала расчёт по ПУЭ и по теплоизбыткам. Получилось 1300 (1355) м3/ч.
Объем водорода, поступающего в помещение, по заключению ВНИИПО на данный вид аккумуляторов, составляет 0,0005328 м3.
Оборудование - приточную и вытяжную установку - предполагается расположить в самом помещении зарядной.

Вопросы в следующем:

1. По СНиП 41-01-2003 "ОТОПЛЕНИЕ, ВЕНТИЛЯЦИЯ И КОНДИЦИОНИРОВАНИЕ ВОЗДУХА" (Актуализированная редакция), который является основным нормотивным документом для проектирования вентиляции, оборудование во взрывозащищенном исполнении следует предусматривать для помещения категорий А и Б (п.7.8.3). Т.е. в данном помещении (категории В1) можно ставить вентиляторы в обычном исполнении.
Так ли это? Или всё-таки надо предусмотреть вентиляторы во взрывозащищенном исполнении? Но, оборудование находится в непосредственно в помещении зарядной (что так же разрешено СНиП - п.7.9.1, 7.9.2), будет ли иметь это смысл? И как в этом случае быть с остальными элементами системы - обратным клапаном, гибкими вставками, должны ли они быть как-то специально защищены?

2. Вопрос про резервирование вытяжного вентилятора. Необходимо ли ставить второй вытяжной вентилятор, если при отключении вентиляции отключится и питание аккумуляторов, а выделение водорода очень мало? Про выделенеие других газов вообще в расчетах ВНИИПО и в описании к батареям не сказано. При этом предусмотрена естественная вытяжка на 1 крат. И, если не ставить резерв на вытяжной вентилятор, то обязательно ли ствить газоонализатор?

3. Воздуховоды из нержавеющей стали?

Очень надеюсь на помощь.
Заранее большое спасибо.

Сообщение отредактировал Юный Инженер - 16.5.2013, 16:41

[Vano]

1. По СНиП 41-01-2003 "ОТОПЛЕНИЕ, ВЕНТИЛЯЦИЯ И КОНДИЦИОНИРОВАНИЕ ВОЗДУХА" (Актуализированная редакция), который является основным нормотивным документом для проектирования вентиляции, оборудование во взрывозащищенном исполнении следует предусматривать для помещения категорий А и Б (п.7.8.3). Т.е. в данном помещении (категории В1) можно ставить вентиляторы в обычном исполнении.
Так ли это? Или всё-таки надо предусмотреть вентиляторы во взрывозащищенном исполнении? Но, оборудование находится в непосредственно в помещении зарядной (что так же разрешено СНиП - п.7.9.1, 7.9.2), будет ли иметь это смысл? И как в этом случае быть с остальными элементами системы - обратным клапаном, гибкими вставками, должны ли они быть как-то специально защищены?

Не только СНиП.
Установку электропотребителей в помещениях с выделение взрывоопасных газов регламентируется и ПУЭ.
Надо смотреть его там есть зоны в которых можно и нельзя ставить в разном исполнении электроборудование.

[Vano]

2. Вопрос про резервирование вытяжного вентилятора. Необходимо ли ставить второй вытяжной вентилятор, если при отключении вентиляции отключится и питание аккумуляторов, а выделение водорода очень мало? Про выделенеие других газов вообще в расчетах ВНИИПО и в описании к батареям не сказано. При этом предусмотрена естественная вытяжка на 1 крат. И, если не ставить резерв на вытяжной вентилятор, то обязательно ли ствить газоонализатор?

3. Воздуховоды из нержавеющей стали?

В начале темы
можно не резервировать, но лучше резервировать
можно из нержавейки можно с покрытием грунтом и краской кислотостойкой можно обычны2е, только срок службы поменьше будет

[Юный Инженер]

Не только СНиП.
Установку электропотребителей в помещениях с выделение взрывоопасных газов регламентируется и ПУЭ.
Надо смотреть его там есть зоны в которых можно и нельзя ставить в разном исполнении электроборудование.

Спасибо большое!
В зарядной, по заключению ВНИИПО, имеется взрывоопасная зона В-1б в верхней части помещения. По таблице в ПУЭ вентилятор устанавливается в этом случае без средств защиты, со степенью защиты элементов вентилятора IP44.

ли ствить газоонализатор?

газоанализатор, конечно!

[Blutsauger]

Спасибо большое!
В зарядной, по заключению ВНИИПО, имеется взрывоопасная зона В-1б в верхней части помещения. По таблице в ПУЭ вентилятор устанавливается в этом случае без средств защиты, со степенью защиты элементов вентилятора IP44.



газоанализатор, конечно!

Вентилятор в аккумуляторной должен быть в любом случае во взрывозащищенном исполнении,причем исполнение должно быть для перемещение смеси водорода с воздухом, в ПУЭ это отражено.

[FonViZZin]

Здравствуйте. Помогите, пожалуйста, разобраться в ситуации.
Имеется существующее производственное здание, в его составе помещение аккумуляторной высотой 4,7 м
 ______________.jpg ( 358,05 килобайт ) Кол-во скачиваний: 56

В помещении аккумуляторной заряжаются аккумуляторы для БЕЛАЗов марки 6СТ-190LA (Tyumen Batbear).
Тип аккумулятора - свинцово-кислотный
Необслуживаемый
Количество одновеменно заряжаемых аккумуляторов не более 20 шт.
Способ заряда - нормальный, током 8А
Напряжение одного аккумулятора - 12В
Мощность аккумулятора - 190 АхЧ
Температура внутри помещения аккумуляторной в холодный период - 0 град. по Цельсию (холодно, но это по факту).
Выполнил расчет на количество выделений водорода и серной кислоты при одновременно заряжаемых 20-ти аккумуляторах по Хрюкину, + ВНТП-85, получилось:
1 Количество воздуха на разбавление водорода - 91 м3/ч
2 Количество воздуха для обеспечения ПДК серной кислоты в воздухе - 557 м3/ч
Принял количество вытяжного воздуха 620 м3/ч (с 10% запасом), приток - 0,95 от вытяжки.
Принял решение подогревать приточный воздух для аккумуляторной в холодный период до +10 град. Цельсия
Приточная и вытяжная камера будут раздельные, пристроенные с торца наружной стены (между осями В-Г, вдоль оси 1).
Дальше-самое интересное.
Категория взрывопожароопасности помещения аккумуляторной - А (?)
Рядом с аккумуляторной имеется помещение №3 - внутри постоянно находится минимум один человек, который следит за процессом зарядки аккумуляторов, т.е. постоянное рабочее место.
Вопрос - какая категория будет в помещении №3 ? Ведь оно считается смежным с аккумуляторной...
Можно ли подать приточный (и удалить вытяжной) воздух от общеобменой вентиляции в помещение №3 (+16 град. Цельсия)?
Требуется ли в данном случае тамбур-шлюз между помещением №3 и аккумуляторной, или проще принять какие-либо меры по "снижению" категории помещения аккумуляторной? Если да, то какие?
Заранее спасибо

Сообщение отредактировал FonViZZin - 1.8.2013, 7:36

[Гость_Teanna_*]

У меня есть помещение зарядной с поперек стоящими балками высотой 240мм для крепления сендвич панелей с уклоном.
Можно все-таки не делать естественную вытяжку, а сделать механическую систему с рабочим и резервным вентилятором для удаления воздуха из каждого отсека ( не ниже 400мм от низа сендвич панели)?
По ПУЭ запрета нет - "В тех случаях, когда естественная вентиляция не может обеспечить требуемую кратность обмена воздуха, должна применяться принудительная вытяжная вентиляция."

[Странная Белка]

Тему прочитайте вот эту самую от начала и до конца. Если еще вопросы останутся - задавайте.

[Гость_Teanna_*]

Тему прочитайте вот эту самую от начала и до конца. Если еще вопросы останутся - задавайте.

4.4.43. Если потолок имеет выступающие конструкции или наклон, то должна быть предусмотрена вытяжка воздуха соответственно из каждого отсека или из верхней части пространства под потолком.
Расстояние от верхней кромки верхних вентиляционных отверстий до потолка должно быть не более 100 мм, а от нижней кромки нижних вентиляционных отверстий до пола - не более 300 мм.

Интересует как выполнить требование по расстоянию 100мм.

Если есть поперечные балки высотой 240мм для крепления сендвич панелей, кровля под уклоном верхняя точка +11,500 нижняя +11,000. Воздуховоды прокладываю перпендикулярно балкам под уклоном не менее 0,005 согласно требований п.7.11.13 СП60.13330.2012 для легких горючих газов. Верх воздуховода по низу поперечных балок, т.е. если врезать патрубки с сетками вбок, то расстояние от верхней кромки вент.отверстий будет 300мм, если врезать патрубки вверх воздуховода, не будет ли нарушен п.7.11.13?

Также интересует узел установки узла прохода для естественной вытяжки из условий обеспечения этих 100мм. Если ставить стандартный узел прохода он выступает вниз где-то на 300-400мм (1000мм-400(стакан)-200(опорное кольцо)).

[Гость_Teanna_*]

Немного уточню вопрос. Врезка патрубков из воздуховода вверх в механической системе для забора воздуха на 100мм от потолка нормальное решение?
Не противоречит ли требованию п.7.11.13 СП60.13330.2012 по уклону воздуховода для легких горючих газов?
[attachment=87913:_______.jpg]

[Странная Белка]

Я бы сделала решетки и вверх и вниз. Можно например не в магистраль все врезать, а сделать ответвления от магистрали и на них по 2 решеточки - одну вверх, одну вниз. Так регулировать проще. Главное, чтобы застойных зон не было под потолком.

[Гость_Teanna_*]

Я бы сделала решетки и вверх и вниз. Можно например не в магистраль все врезать, а сделать ответвления от магистрали и на них по 2 решеточки - одну вверх, одну вниз. Так регулировать проще. Главное, чтобы застойных зон не было под потолком.

Cпасибо за ответ!
Но все таки решение по патрубку вверх делают? Очень не нравится фраза ПУЭ про 100мм от верха решетки до потолка. Как это на практике сделать если например при монтаже нормируется расстояние при ширине воздуховода до 500мм -100мм до поверхности (потолка), при более 500мм -300мм. Т.е. чтоб врезать решетку сбоку надо примерно 25мм отступить. Следовательно при ширине воздуховода 500мм получается 125мм, а при более 500мм - 325мм.

Хотя по СниП П.7.5.11 в) расстояние 100мм прописано для помещений высотой 4м и менее, а для более высоких 0,025м высоты (но не более 0,4м).

У меня высота помещения 10м, следовательно высота для забора 250мм - по низу балок.

[Странная Белка]

Cпасибо за ответ!
Но все таки решение по патрубку вверх делают? Очень не нравится фраза ПУЭ про 100мм от верха решетки до потолка. Как это на практике сделать если например при монтаже нормируется расстояние при ширине воздуховода до 500мм -100мм до поверхности (потолка), при более 500мм -300мм. Т.е. чтоб врезать решетку сбоку надо примерно 25мм отступить. Следовательно при ширине воздуховода 500мм получается 125мм, а при более 500мм - 325мм.

Хотя по СниП П.7.5.11 в) расстояние 100мм прописано для помещений высотой 4м и менее, а для более высоких 0,025м высоты (но не более 0,4м).

У меня высота помещения 10м, следовательно высота для забора 250мм - по низу балок.

Да, я тоже с этим мучалась. Патрубок вверх делают без проблем, потому что там действительно под потолком может что-нибудь скопиться.
Еще эжекторы ставят на кровлю - тоже помогает, страховка, если вентиляция не работает.

[jota]

Натуральная аврийная вентиляция обязательна (у нас) - это дефлекторы и клапан притока наружного воздуха, который автоматически открывается пружиной если пропадает электричество.
Или бесперебойное электропитание (по 1 категории эл.снабжения)

[Гость_Teanna_*]

Да, я тоже с этим мучалась. Патрубок вверх делают без проблем, потому что там действительно под потолком может что-нибудь скопиться.
Еще эжекторы ставят на кровлю - тоже помогает, страховка, если вентиляция не работает.

Спасибо!

[Гость_Teanna_*]

Чем нормируется расстояние между факельным выбросом из зарядного помещения (категория IICT1, водород) и ,например, выбросом из производственного помещения непожароопасного или двигателем взрывозащищенного вентилятора смежного помещения со степенью защиты AT3 или ВТ3.
По п. 10.6 СНИП оговоривается расстояние не менее 10м до возможных источников воспламенения (искры, газы с высокой температурой и др.), но можно ли рассматривать взрывозащищенное оборудование с меньшей степенью защиты как источник возможного воспламенения?


Сообщение отредактировал Teanna - 26.6.2014, 17:07

[Гость_Teanna_*]

ПУЭ 7.3.44. Для наружных взрывоопасных установок взрывоопасная зона класса В-Iг считается в пределах до:
б) 3 м по горизонтали и вертикали от от вытяжного вентилятора, установленного снаружи (на улице) и обслуживающего помещения со взрывоопасными зонами любого класса;
в) 5 м по горизонтали и вертикали от устройств для выброса воздуха из систем вытяжной вентиляции помещений с взрывоопасными зонами любого класса.

Означает ли это что в радиусе 5м от выброса зарядной нельзя располагать любой вентилятор или любое оборудование с меньшей степенью защиты чем вентилятор зарядной?

[Странная Белка]

ПУЭ 7.3.44. Для наружных взрывоопасных установок взрывоопасная зона класса В-Iг считается в пределах до:
б) 3 м по горизонтали и вертикали от от вытяжного вентилятора, установленного снаружи (на улице) и обслуживающего помещения со взрывоопасными зонами любого класса;
в) 5 м по горизонтали и вертикали от устройств для выброса воздуха из систем вытяжной вентиляции помещений с взрывоопасными зонами любого класса.

Означает ли это что в радиусе 5м от выброса зарядной нельзя располагать любой вентилятор или любое оборудование с меньшей степенью защиты чем вентилятор зарядной?

Это нормы для электрооборудования. И взрывоопасная зона по электрической классификации, вы очень в дебри пошли, бросьте читать ПУЭ . Для вентиляции противопожарные нормы в СП 7.13130

[ИОВ]

ПУЭ 7.3.44. Для наружных взрывоопасных установок взрывоопасная зона класса В-Iг считается в пределах до:
б) 3 м по горизонтали и вертикали от от вытяжного вентилятора, установленного снаружи (на улице) и обслуживающего помещения со взрывоопасными зонами любого класса;
в) 5 м по горизонтали и вертикали от устройств для выброса воздуха из систем вытяжной вентиляции помещений с взрывоопасными зонами любого класса.

Означает ли это что в радиусе 5м от выброса зарядной нельзя располагать любой вентилятор или любое оборудование с меньшей степенью защиты чем вентилятор зарядной?

Это нормы для электрооборудования. И взрывоопасная зона по электрической классификации, вы очень в дебри пошли, бросьте читать ПУЭ . Для вентиляции противопожарные нормы в СП 7.13130

Многолетняя практика проектирования производств с кат. А и Б: пожарники всегда требовали соблюдения указаний ПУЭ по размещению вентоборудования. Электродвигатель вентилятора, который размещается в пределах упомянутой 5-ти-метровой зоны, и есть то самое электрооборудование. В СП 7 нет указаний, что требования других нормативных документов можно не выполнять. 7-ой раздел ПУЭ входит в обязательный перечень по постановлению РФ № 1047

[Гость_Teanna_*]

Cтранная белка, ИОВ спасибо большое за ответы.
5-ти метровую зону буду делать.

[madwolf]

Немного информации:

1. Выделение водорода не связано прямо с зарядным током. Косвенно связано потому что большей емкости аккумулятора требуется больший зарядный ток.

2. Выделение водорода пропорционально напряжению заряда аккумулятора. Т.е. как следствие электролиза. Пример:  ___________________SBS.PNG ( 210,96 килобайт ) Кол-во скачиваний: 210


3. Повышенное выделение водорода прекращается сразу после отключения аккумулятора от зарядного устройства, но возможен выход скопившихся остатков из корпуса.

4. Нормы по воздухообмену из ПУЭ были разработаны в первую очередь для удаления паров кислоты, образующихся в открытых аккумуляторах типа СК. Современные стационарные герметичные не выделяют пары кислоты (закрытые с жидким электролитом с керамическими фильтр-пробками тоже).

5. Выделение водорода для стационарных батарей можно рассчитать с помощью DIN VDE 0510 ч.2 (EN 50272-2).

Сообщение отредактировал madwolf - 9.9.2014, 13:07

[bounty44]

Крайне интересная и полезная тема, спасибо за это всем принявшим в ней участие.
Моя ситуация такова. В помещении 3х3х3м заряжается только 1 аккумулятор с емкостью 620 А*ч. Посчитал необходимый воздухообмен по Хрюкину и вышло что для водорода необходимо удалять 35 м3/ч, для паров серной кислоты 75 м3/ч. Поскольку действие разнонаправленное то суммируем, итого 110 м3/ч, соответственно кратность примерно 12, что на мой взгляд неплохо.
Но в связи с таким маленьким расходом возникает проблема в подборе взрывозащищенного кислотостойкого вентилятора, особенно учитывая что потери в сети после гидравлического расчета у меня составили всего 45Па
Никакую запорно-регулирующую арматуру как я понял ставить нельзя.
И отсюда возникает главный вопрос:
Как увязать участки (водород сверху, кислота снизу) если воздуховоды для увеличения потерь по трассе и так закладываю самые маленькие, 100мм? Неужели только за счет воздухозаборных решеток?
И можно ли за счет степени открытия этих самых решеток увеличить потери в сети?

Заранее спасибо, рассчитываю на вас!

[Chupryna]

Подскажите, допускается ли применение полимерных воздуховодов для систем вентиляции помещений заряда аккумуляторов?

[kuanysh]

Есть ли у кого заключение ВНИИПО что верхняя часть аккумуляторной является зоной В-1б? выложите пожалуйста.