Аккумуляторная и взрывобезопасность Опции

[Chupryna]

Прошу помощи у специалистов, знающих нормативную базу ЕС (в первую очередь уважаемый jota): есть ли некое требование по применению взрывозащищённых вентиляторов в помещении заряда аккумуляторов в европейских стандартах (аналогично СП 7)?
заказчик противится устанавливать взрывозащищенное вент. оборудование, так как это потянет за собой и установку взрывозащищённого электрооборудования. Ссылается на EN50272-2: "Battery rooms have to be vented in a way that the gas (Hydrogen and Oxygen) evolved withcharging and discharging is diluted so that explosions are impossible. Therefore the electrical
installation must not be EX protected it must be designed for wet room conditions."
Но я, проработав эту тему на форуме, чего-то опасаюсь ставить в аккумуляторной обычные вентиляторы.

[Chupryna]

Прошу помощи у специалистов, знающих нормативную базу ЕС (в первую очередь уважаемый jota): есть ли некое требование по применению взрывозащищённых вентиляторов в помещении заряда аккумуляторов в европейских стандартах (аналогично СП 7)?
заказчик противится устанавливать взрывозащищенное вент. оборудование, так как это потянет за собой и установку взрывозащищённого электрооборудования. Ссылается на EN50272-2: "Battery rooms have to be vented in a way that the gas (Hydrogen and Oxygen) evolved withcharging and discharging is diluted so that explosions are impossible. Therefore the electrical
installation must not be EX protected it must be designed for wet room conditions."
Но я, проработав эту тему на форуме, чего-то опасаюсь ставить в аккумуляторной обычные вентиляторы.

[Chupryna]

пока дождешся...
сам нашёл, может кому пригодится:
прямого указания на применение взрывозащищенного вентиляционного оборудования в battery rooms в EN нет, но п 4.5.3 EN 13779:2007 говорит: "Fan and electric motor selection must be based on the precepts of the manufacturer, and the temperature of the air propelled, tolmusisaldusest, chemical activity and explosion." Следующий специализированный EN 50272-2 по аккумуляторам п. 9:"Gasses can be reeleased during operation depending on the type of battery. The gassed can be flammable and can explode at certain gas concentration, temperature and external sourse of ignition..." По этому выбор исполнения оборудования лежит полностью в ответственности проектировщика. При отсутствии заключения компетентных органов о невыделении взрывоопасных газов аккумуляторными батареями крайне желательно применять explosion-proof fans.

[Странная Белка]

Вентиляторы, установленные в Зарядных, по европейским нормам должны иметь защиту минимум Exd и сертифицированы по ATEX gas group IIC (hydrogen).
А если зарядная в опасной зоне, то еще и ATEX Zone 1 или 2

[Chupryna]

Вентиляторы, установленные в Зарядных, по европейским нормам должны иметь защиту минимум Exd и сертифицированы по ATEX gas group IIC (hydrogen). А если зарядная в опасной зоне, то еще и ATEX Zone 1 или 2

Дайте ссылку на норматив, пожалуйста. Это EN?

[Studentik]

Есть ли у кого заключение ВНИИПО что верхняя часть аккумуляторной является зоной В-1б? выложите пожалуйста.

Здравствуйте. Боюсь, что такого заключения просто не существует в природе.
Даже если предположить о его существовании - то останется много непоняток. Таких как: типы аккумуляторов (кислотны/щелочны/ гелеевые...), высота помещения, объемы, наличие систем вентиляции и прочие аспекты.

Сообщение отредактировал Studentik - 3.8.2015, 10:49

[Странная Белка]

Дайте ссылку на норматив, пожалуйста. Это EN?

К сожалению, информация только на английском у меня, но тут вот в брошюре Системэйра более-менее подробно объяснено что откуда берется с АТЕХ.

Прикрепленные файлы

 ATEX_fans.pdf ( 455,94 килобайт ) Кол-во скачиваний: 147

 

[Chupryna]

но тут вот в брошюре Системэйра более-менее подробно объяснено что откуда берется с АТЕХ.

Спасибо! Вполне доступно всё изложено. И как я сам не догадался эту брошюрку скачать...

[VeraStrek]

Уважаемые специалисты по аккумуляторным зарядным станциям, помогите пожалуйста с расчетом . Только просто и понятно , как блондинке (нужно для курсовой).Задача такая (реальная). Помещение 45х24x11м , заряжаются 40 кар(одновременно) ,аккумуляторы емкостью 280 Ач (40x4BS280).Вытяжная вентиляция 22,0 кВт производительностью 30000 m3(по документам) , с блокировкой аварийного отключения зарядных. Есть еще 2-е вытяжки по 15000m3. Короба вытяжек расположены на высоте где-то 9 метров(точно не мерила),короба приточки на противоположной стороне на высоте 2 метра.Вопрос: какой обьем водорода выделяется от одной батареи (если можно формулу с расшифровкой)? Достаточно ли одной основной вытяжки и нужны ли две резервные вытяжки (или одну можно демонтировать)? Какая кратность воздухообмена при данной вытяжке? Очень надеюсь что кто-нибудь поможет .Ну не понимаю я товарища Хрюнина.

[ИОВ]

Может, тогда чёрт с ним, с проектированием? Похоже не всем блондинкам оно к лицу - есть ведь и другие сферы деятельности. Тем более, что автор книги вовсе не Хрюнин, а Хрюкин Н.С.

[VeraStrek]

Уважаемый ИОВ , если я прошу помочь, значить мне это нужно и бросить эту тему не могу . Судя по количеству обсуждающих многие столкнулись с трудностями в этом вопросе , и они далеко не "блондинки" . Что касается сферы деятельности - я 13 лет проработала аккумуляторщиком . Но до сего момента мне до фонаря было сколько того водорода улетучивается с аккумулятора. А сейчас надо . Если вы не можете ответить на мои вопросы - так и скажите . А за Хрюкина - извените , случайно поставила не ту букву.

[aas3]

...
Вопрос: какой обьем водорода выделяется от одной батареи (если можно формулу с расшифровкой)?
...

Встречные вопросы: аккумуляторы эти разборные? Насколько герметична конструкция? Что написано в прилагающимся к ним паспорте - какие условия должны соблюдаться при их эксплуатации?

[VeraStrek]

А по моему я русским по белому написала . Если "заряжаются кары" , то соответственно на них тяговые аккумуляторы . 40x4BS280 - это свинцовая кислотная аккумуляторная батарея , 40 банок , номинальным напряжением 80 В , производства Тюмень .

[Vano]

Уважаемые специалисты по аккумуляторным зарядным станциям, помогите пожалуйста с расчетом . Только просто и понятно , как блондинке (нужно для курсовой).Задача такая (реальная). Помещение 45х24x11м , заряжаются 40 кар(одновременно) ,аккумуляторы емкостью 280 Ач (40x4BS280).Вытяжная вентиляция 22,0 кВт производительностью 30000 m3(по документам) , с блокировкой аварийного отключения зарядных. Есть еще 2-е вытяжки по 15000m3. Короба вытяжек расположены на высоте где-то 9 метров(точно не мерила),короба приточки на противоположной стороне на высоте 2 метра.Вопрос: какой обьем водорода выделяется от одной батареи (если можно формулу с расшифровкой)? Достаточно ли одной основной вытяжки и нужны ли две резервные вытяжки (или одну можно демонтировать)? Какая кратность воздухообмена при данной вытяжке? Очень надеюсь что кто-нибудь поможет .Ну не понимаю я товарища Хрюнина.

По водороду - нашел своё сообщение в этой теме - только проверьте источник - подойдет?

Прт зарядке аккумуляторов батарея выделяет водород в количестве,г\ч расчет по формуле

G=9.44*0.001*E*N. где E- емкость батареи,А*ч,N- кличество последовательно установленных ак.батарей. (Торговников,Табачник,Ефанов Проект.промвент.Спр-к)

Например 400 а/ч три штуки.

G=9.44*0.001*1200=11.3 г/ч

[VeraStrek]

Спасибо за ответ, но в этом и проблема - у разных источников разные формулы , и какая из них верная , насколько я поняла , никто не знает . Вот в этой - что такое 9,44 и 0.001 ? И по моему эта формула для стационарных батарей .

[Vano]

Это не проблема - такова жизнь.
безразмерый эмпирический и переводной коэф судя по всему
Для кислотных - а каких именно надо смотреть в справочнике.

[Ilya_G]

Добрый день, коллеги.
Есть Пункт ремонта автотранспорта, в состав которого входят зарядные щелочных, кислотных аккумуляторов и электрокара.
Зарядные находятся под одной крышей ангара, вход в них через улицу.
Вытяжка от пунктов зарядки разумеется своя, отдельная, а вот с притоком вопрос.
Можно ли сделать приток в эти помещения за счет воздуха, который будет раздаваться в объем ангара, а в эти помещения попадать через воздуховод на котором будет установлен огнезадерживающий клапан (аналог переточных решеток).Эскиз в приложении. Либо отдельной веткой от общей системы вентиляции ангара, разумеется через КЛОПы.

1 вариант мне нравится тем, что в зависимости от того сколько зарядных шкафов будет работать одновременно количество поступающего воздуха будет регулироваться само. Если же завести отдельную ветку, то в случае работы одного шкафа из 4 помещение будет находиться под сильным избыточным давлением.
К тому же если вытяжной воздух из объема гаража, то удастся сэкономить на приточном воздухе, необходимом для компенсации вытяжки из зарядных.

не противоречит ли данное решение существующим нормативным актам ?

Прикрепленные файлы

 ______.pdf ( 35,06 килобайт ) Кол-во скачиваний: 92

 

[SAP]

Добрый день, уважаемые коллеги! Можно ли в аккумуляторной устанавливать электрические взрывозащищенные обогреватели. В нормативной литературе запрета вроде нет. Но и рекомендаций то же нет. Везде предлагается воздушное отопление, водяное или паровое.

[ИОВ]

Добрый день, уважаемые коллеги! Можно ли в аккумуляторной устанавливать электрические взрывозащищенные обогреватели. В нормативной литературе запрета вроде нет. Но и рекомендаций то же нет. Везде предлагается воздушное отопление, водяное или паровое.

В ПУЭ рассматривается только вопрос электроподогрева приточного воздуха за пределами аккумуляторной, и то с оговоркой.

4.4.45. Отопление помещения аккумуляторной батареи рекомендуется осуществлять при помощи калориферного устройства, располагаемого вне этого помещения и подающего теплый воздух через вентиляционный канал. При применении электроподогрева должны быть приняты меры против заноса искр через канал.

А в старом Хрюкине на стр. 66

Установка в помещениях для аккумуляторов и противоэлементов штепселей, выключателей, предохранителей, электровентиляторов, электрических грелок и т. п. не допускается. В аккумуляторном помещении запрещаются курение, пользование электронагревательными приборами и аппаратами, могущими дать искру.

СП 60, вроде, не запрещает - п. Д.11 прилож. Д. Но, полагаю, для современного отопительного электрооборудования, вопрос будет не в искрении, а агрессивности воздушной среды в помещении.

[SAP]

Да, вы правы насчет агрессивности окруж. воздуха. Но если будет работать вентиляция, то агрессивность среды будет сведена к минимуму. Но есть еще одна не состыковка. Например у обогревателя ОВЭ-4 класс Т4, что соответствует Tmaх = 135 °С, а в СП 60... п. Д.11а (прилож. Д) температуре на теплоотдающей поверхности не более 130 °С.

[SAP]

Уважаемые форумчане! Кто-нибудь ставил такие обогреватели в аккумуляторной?  ________________________________________________4.pdf ( 561,71 килобайт ) Кол-во скачиваний: 50


Сообщение отредактировал SAP - 18.11.2016, 8:45

Прикрепленные файлы

 ________________________________________________4.pdf ( 561,71 килобайт ) Кол-во скачиваний: 41

 

[SAP]

Народ, ну хоть как-нибудь отреагируйте

[ИОВ]

Применять не приходилось.
Несколько напрягает ограничение по т-ре 130 град для кат. А и Б в СП 60, а тут 135 заявлено. С другой стороны, ставить их нужно на полу, а взрывоопасная среда только в верхней зоне м.б. - получается, вроде, на свой страх и риск ставить.
Ещё смущает, что по паспорту

Коррозия, механические повреждения взрывозащитных поверхностей не допускаются.

[SAP]

Спасибо, ИОВ! Да у меня у самого ... жим, жим. Так и напрашивается воздушное отопление совмещенное с вентиляцией (подогрев воздуха в электронагревателе). Тем более, что сейчас там приточка отсутствует, все равно делать надо. Приток наверно надо направить в нижнюю зону.

[Mrs_Smith]

Я в аккумуляторных применяла такие обогреватели:
- RETO-PLATE-RADIATOR/M
- CETAL RAE

По RAE нашла паспорт, по RETO-PLATE не нашла, но вся информация есть на сайте.

 ________RAE.pdf ( 206,62 килобайт ) Кол-во скачиваний: 68

[SAP]

Давно ставили? Все согласования прошли? Я звонил главному технологу завода-изготовителя того обогревателя, о котором я писал ранее, и он мне ответил: конечно ставьте, без проблем, их многие ставят в аккумуляторных. Его ответ конечно не дословный, но что-то в этом духе, но судя по форуму, не так уж и много применяется электрообогрев. Хотя народ редко отвечает, чаще ищут инфу для себя. В паспорте RAE радует пункт о нержавеющем варианте изготовления. Осталось еще класс Т4 на Т5 заменить.

[Mrs_Smith]

В течение последних 2х лет применяю CETAL RAE. Экспертиза пройдена, нареканий нет.
RETO-PLATE-RADIATOR/M ставила, когда был объект на территории АЭС - и заказчика (весьма строгого) и экспертизу такое решение устроило.

[osy3]

"Добрый день. Подскажите пожалуйста : где черным по белому написано, что для аккумуляторной (кат. А) нужна отдельная венткамера?? Или можно разместить вентилятор, например, ВРПН-НВК непосредственно в аккумуляторной?? И есть ли какие-нибудь вентиляторы для перемещения водорода, которые можно расположить на улице? (Тнар=-38град)
Спасибо"

Наши основные нормативные документы читайте внимательно. СП7.13130.2009 и СНиП41-01-2003 - все, что касается помещений категории А.

но как же пункт СП60 7.8.3 Оборудование во взрывозащищенном исполнении следует предусматривать:

а) при его размещении в помещениях категорий А и Б или в воздуховодах систем, обслуживающих эти помещения;???

Получается, что нормы решение не будет противоречить нормам...

[osy3]

Подскажите, как быть если данных по вредым выделениям для расчета нет? Технолог молчит, надо сдавать проект((

Есть лишь марки погрузчиков Ричтрак Still FM-X 17 и лектроштабелер Yale MS15X, емкость батарей (345 и 465 А/ч), мощность (60А и 70А)

[osy3]

Кто подскажет, наружный воздух для зарядной до скольки греть? В ПУЭ не менее +10С. Думаю , до +16С предусмотреть

[ИОВ]

Кто подскажет, наружный воздух для зарядной до скольки греть? В ПУЭ не менее +10С. Думаю , до +16С предусмотреть

Полагаю, формулировка вопроса некорректна! - следует говорить о поддержании т-ры в РЗ в холодный период:
- во-первых, в зарядной есть тепловыделения;
- во-вторых, температура притока рассчитывается по тепловому балансу помещения;
- в третьих, Вы пока ничего не сообщали о принятом Вами способе отопления помещения зарядной.

По т-ре в РЗ - решите вместе с технологом, какая будет категория работ, и определяйтесь по т-ре по ГОСТ 12.01.005. В Указаниях (не действуют, но ничем не заменены) см. п. 32