Аккумуляторная и взрывобезопасность Опции

[Гость_ex_promt_*]

Если в паспорте вентилятора указано, что он взрывобезопасный, то он все равно не подходит?
Разве производитель не берёт на себя ответственность, присваивая вентилятору такую категорию? Тем более, надо учитывать, что КОМВЕН образовался на базе оборонного з-да (ракетостроение, Космос), а это Вам не ложки-кастрюли. Безопасность в оборонки - это первое дело.
-----------
Кстати, звонил дилеру з-да КОМВЕН. Девушка утверждает, что никакого статического электричества на стеклопластиковых вентиляторах не накапливается.
Девушке верить,... рисковано. Но даже, если она и соврала, ничего опасного нет.
При планируемой концентрации водорода в удаляемом воздухе нет и миллионной доли вероятности взрыва.

[Гость_ex_promt_*]

Если в паспорте вентилятора указано, что он взрывобезопасный, то он все равно не подходит?
Разве производитель не берёт на себя ответственность, присваивая вентилятору такую категорию? Тем более, надо учитывать, что КОМВЕН образовался на базе оборонного з-да (ракетостроение, Космос), а это Вам не ложки-кастрюли. Безопасность в оборонки - это первое дело.
-----------
Кстати, звонил дилеру з-да КОМВЕН. Девушка утверждает, что никакого статического электричества на стеклопластиковых вентиляторах не накапливается.
Девушке верить,... рисковано. Но даже, если она и соврала, ничего опасного нет.
При планируемой концентрации водорода в удаляемом воздухе нет и миллионной доли вероятности взрыва.

[Wiz]

Коллега ex_promt

Если указано что вентиялтор взрывобезопасный, то это еще не значит, что его можно применять везде и повсюду, где есть взрывоопасные смеси.

У Комвена после характеристик вентиляторов есть "УСЛОВИЯ ЭКСПЛУАТАЦИИ" тех же вентиляторов, в которых указывается, то что они могут перекачивать, а именно - ГРУППА ВЗРЫВООПАСНОЙ СМЕСИ (Т1-Т4) и ее КАТЕГОРИЯ (IIА,IIВ).

При зарядке аккумуляторных батарей, не важно, щелочных или кислотных имеет место выделения водорода в процессе зарядки, только в 1-ом случае больше выделяется щелочи и расчет ведется по ней, во втором больше выделяется водорода. Хотите Вы этого или нет, но водород там есть. Но может его и мало, но если он соберется в кучу в каком-нить закаулке вент.сети, мало никому не покажется.

В ГОСТе 12.2.020-76* "Классификация и маркировка взрывозащищенного электрооборудования" есть такая табличка
"Распределение взрывоопасных смесей по категориям и группам", в которой есть и водород, так вот категория его смеси IIС, группа смеси Т1.

Данное сочетание IIС и Т1 в комвеновском перечне, на возможность использования оборудование, производимое ими не встречается, а отсюда следует что ихнее оборудование ставить на прямую в процесс, где имеет место выделение водорода нельзя ни в коем случае, только через ЭЖЕКТОР.
Конечно, если они вам гарантируют, что у них есть такие вентиляторы (изобрели), то без вопросов, хотя очень это сомнительно.

А по СНиП 2.04.05-91* в п.4.63 говориться
Если температура, категория и группа взрывоопасной смеси горючих газов, паров и аэрозолей не соответствуют данным технических условий на взрывозащищенные вентиляторы, то системы аварийной вентиляции следует предусматривать с эжекторами..........

делайте выводы

с уважением.

[AndreyNN]

Кстати, поинтересовался какие должны быть вентиляторы. Оказывается с графтовым напылением на внутренних полостях вентилятора. Такие кто нибудь встечал?

[Vano]

При зарядке аккумуляторных батарей, не важно, щелочных или кислотных имеет место выделения водорода в процессе зарядки, только в 1-ом случае больше выделяется щелочи и расчет ведется по ней, во втором больше выделяется водорода. Хотите Вы этого или нет, но водород там есть. Но может его и мало, но если он соберется в кучу в каком-нить закаулке вент.сети, мало никому не покажется.

Данное сочетание IIС и Т1 в комвеновском перечне, на возможность использования оборудование, производимое ими не встречается, а отсюда следует что ихнее оборудование ставить на прямую в процесс, где имеет место выделение водорода нельзя ни в коем случае, только через ЭЖЕКТОР.
Конечно, если они вам гарантируют, что у них есть такие вентиляторы (изобрели), то без вопросов, хотя очень это сомнительно.

Палку то не перегибайте.
Вы много видели помещений подзарядки аккумуляторов, которые обслуживает эжектор.
Я не одного, только вентиляторами, и данные ситемы были приняты пожарными.
Далее даже категория у таких помещений В то есть пожарноопасная.
Далле - может применние эжекторов зависит все таки от концентрации водорода в удаляемом воздухе.
Приведу пример аккумулятор под капотом машины - выделяется водород - и что вокруг него электрооборудование во взрывобесопасном исполнении?
Машинное отделение теплохода - тоже самое стартерные батареи вентиляторы обслуживающие отделение обыкновенного исполнения.
Так может применение или не применение вентиляторов зависит от концентрации водорода?
Кстати и формула в ПУЭ определяет требуемый воздухообмен, как раз для снижения концентрации водорода, чтоб можно было применить вентилятор.
Нельзя же так подходить - аккумуляторная - автоматически эжектор.

[NOVIK_N]

Wiz абсолютно прав, указывая на комбинацию IIС и Т1. Таблица из ГОСТ, кажется, фигурирует и в ПУЭ. А то, что какие-то системы "были приняты пожарными" это не аргумент. Слишком многое у нас в стране делается через...
КВМ имеет право производить вентиляторы под водород (IIС и Т1), мы разработали конструкцию и готовы производить такие канальники с вынесенным наружу двигателем. Но не надо обольщаться. Цены на такие вентиляторы очень высоки. Кислотостойкая нержавейка значительно дороже обычной. Например, вентилятор ВРПН-ВНК-5,6-4 (10000 куб. м/640 Па) имеет рекомендуемую цену конечной продажи 142000 руб., а вентилятор ВРПН-ВНК-2,8-2 (3000 куб. м/450 Па) - 26000 руб.
С уважением, NOVIK_N.

[Vano]

Wiz абсолютно прав, указывая на комбинацию IIС и Т1. Таблица из ГОСТ, кажется, фигурирует и в ПУЭ. А то, что какие-то системы "были приняты пожарными" это не аргумент. Слишком многое у нас в стране делается через...
КВМ имеет право производить вентиляторы под водород (IIС и Т1), мы разработали конструкцию и готовы производить такие канальники с вынесенным наружу двигателем. Но не надо обольщаться. Цены на такие вентиляторы очень высоки. Кислотостойкая нержавейка значительно дороже обычной. Например, вентилятор ВРПН-ВНК-5,6-4 (10000 куб. м/640 Па) имеет рекомендуемую цену конечной продажи 142000 руб., а вентилятор ВРПН-ВНК-2,8-2 (3000 куб. м/450 Па) - 26000 руб.
С уважением, NOVIK_N.

Уважаемый отечественный производитель,
Аргумент принят пожарными я привел к ипользованию вентиляторов.
Специально предназначенных под удаления воздуха, содержащего пары серной кислоты и водород.
А wiz пропагандирует использование в таких помещениях только эжекторов.
И цена в 26000 рублей за 3000 кубов мне не кажеться высокой.
И если производитель прикладывает сертификат, мне фиолетово какое напыление он использует.
Кроме Вас, коррозионо стойкие взрывобезопасные вентиляторы выпускали и выпускают и другие производители, тот же Мовен например.
Вот сертификат соответствию ГОСТу12.2020-76 как раз.

Прикрепленные файлы

 43.jpg ( 161,79 килобайт ) Кол-во скачиваний: 32

 

[Wiz]

ув. Vano

знач по пунктам.

Всегда в проекты закладываю эжектор и соответственно размещаю его выше уровня прокладки воздуховодов, то есть практически на крыше. Да это турдно закрепить, да это портит внешний вид здания, но если хочешь спать спокойно, то....

То, и как эти системы были приняты пожарными никто естественно не узнает, у нас много чего принимается, а потом ищем крайних, и почему-то, крайним оказывается проектировщик, так вот чтобы такго не произошло, см п. выше.

Нет, применение эжекторов зависит от температуры, категории и группы взрывоопасной смеси горючих газов, паров и аэрозолей, которые не соответствуют данным технических условий на взрывозащищенные вентиляторы ( во всяком случае как обоснование применения подходит, не важно аварийная это или рабочая система)

По сути говоря в процессе работы аккумуляторов идут окислительно-восстановительные реакции на катоде и аноде внутри приборов, в результате которых вырабатывается электричество. При этом аккумуляторы условно герметичено закрыты, и из среды аккумулятора ничего не попадает в рабочую зону помещения.

При зарядке аккумуляторов у них специально открывают емкости в которых находиться электролит и заряжаются они в открытом состоянии, в силу чего в помещение рабочей зоны может лететь всякая гадость включая и водород, поэтому их собирают в посты и тд.... хотя чего рассказываю сами прекрасно все знаете.
Концентрация летящего водорода зависит от типа аккумулятора (если щелочной, то летит больше щелочи, если кислотный, то выделяется больше водорода).

Приминимость вентиляторов зависит от того как производитель определяет их назначение, а это уже теже самые IIА, IIB, IIС ну и Т1-Т4.

Сами говорите для снижения концетрации водорода, знач его присутствие как таковое есть.
Потом в том же ПУЭ сказано что еще надо делать и естенственную вытяжку из под потолка помещения, а зачем, дык ведь опять же, водород легче воздуха и может скапливаться в верхней части помещения, аж над вытяжными воздуховодами.

Не прально не аккумуляторная - эжектор, а водород-эжектор!
Никтоже не просит вас ставить эжектор при заряде пальчиковых аккумуляторов.

С уважением.


Добавлено - 12:10
Да господь с Вами Vano, какая там пропаганда эжекторов.

Все вытекает из применимости оборудования и логичности применения норм.

Если расчетом будет доказано, что при зарядке каких-либо типов аккумуляторов нет выделения водорода, а летит тока щелочь или килоста, то какие там эжекторы, ставьте вентиляторы и все.

НО, считаю однозначно, опять повторяясь, там где есть водород - только ЭЖЕКТОР. причем помещение может быть далеко не аккумуляторная.

с уважением.

[NOVIK_N]

Уважаемый отечественный проектировщик!
Давайте не будем горячиться.
Приводимый Вами сертификат свидетельствует о не возможности использования данных вентиляторв для перемещения водородных смесей. Обратите внимание на маркировку взрывозащиты двигателей - IIB, но не IIC.
Далее, если Вы внимательно посмотрите каталог Мовена, то увидите, что для коррозионностойких вентиляторов они используют сталь 12Х18Н10Т, которая при концентрации паров серной кислоты > 0,3 мг/куб. м не рекомендуется Правилами устройства, монтажа и безопасной эксплуатации взрывозащищенных вентиляторов ПБ 03-590-03.
To Wiz! Я утверждаю, что теперь есть возможность применять вентиляторы в тех случаях, когда есть водород. Вентилятор ВРПН-ВНК полностью отвечает нормативным требованиям.
С наилучшими пожеланиями, NOVIK_N.

[Гость_ex_promt_*]

Блин, как всё академично...
Не, рябята, Вы экспериментируйте там у себя в лабораториях: эжекторы, графитовое напыление (хоть золотое)...
Но практику, пожалуйста, излишествами не грузите.
Полностью поддерживаю Vano.
-------------
к NOVIK_N

Могу ли я сделать запрос в адрес КВМ и сослаться на Вас (назвав марку ВРПН-ВНК) ?
---------------

Продолжу игру в загадки (желающим)... Как говорится, никому не навязываю.
Здесь приложен Расчёт (вручную) воздухообмена помещения зарядной электропогрузчиков в торгово-складском корпусе (на 15 постов). Правда, расчёт доли потерь на тепло от потребляемой мощности поста зарядки (19%) я пока не оформил, все времени нет. Предоставлю желающим несколько позже.
Для открытия RAR-файла (= 50 кб) необходимо ввести пароль.
Пароль простой. Укажите, пожалуйста, чему равен расход притока для зарядных помещений по стандарту противопожарной защиты объектов телекоммуникации (NFPA 76 “Standard for the Fire Protection of Telecommunications Facilities”) Национальной противопожарной ассоциации (США). Слово из четырёх букв (англ.).
Кстати, более простой формулы определения воздухообмена в зарядном помещении я пока не встретил. Следует заметить, что она разумна только для больших зарядных помещений с большим количеством постов зарядки (эмпирический расчёт по критерию ассимиляции вредных и взрывоопасных примесей в помещении зарядной)

Прикрепленные файлы

 Calculation_of_exchange_air_volume.rar ( 43,93 килобайт ) Кол-во скачиваний: 644

 

[Vano]

Сами говорите для снижения концетрации водорода, знач его присутствие как таковое есть.
Потом в том же ПУЭ сказано что еще надо делать и естенственную вытяжку из под потолка помещения, а зачем, дык ведь опять же, водород легче воздуха и может скапливаться в верхней части помещения, аж над вытяжными воздуховодами.

По пунктам выше я с Вами согласен - это ваше дело как проектировщика.
По этому пункту:
Что водород есть я согласен, но его выделяется не такое и значительное количество, так как зарядная аппаратура контролирыет заряд аккумуляторов и не допускает кипения электролита.
У меня есть цифры по массовому выделению водорода - поищу.
Про естественную вентиляцию- в ПУЭ сказано:
В тех случаях, когда естественная вентиляция не может обеспечить требуемую кратность обмена воздуха, должна применяться принудительная вытяжная вентиляция.
Далее - При устройстве принудительной вытяжной вентиляции вентилятор должен иметьвзрывобесопасное исполнение.
Далее про удаление по ПУЭ я делаю вытяжной воздуховод на противоположной стене от приточного буквой н, если её перевернуть на 90 градусов, обеспечивая удаления воздуха из нижней зоны и верхней из под потолка (кромка верхних отверстий решетки на высоте не более 100мм). Все нет проблем из под потолка вытягиваю - с пола вытягиваю, ставлю взрывобезопасный коррозионостойкий вентилятор улитку с вынесенным двигателем из потока.
Для склада с 1-5 постами самое это.
Больше у меня не было - будут посмотрю, что там будет можно сделать.

[инж323]

Эжектор дело хорошее, но требующее габаритов, больших расходов воздуха и проч.(Вентиляторы обычные, в воздуховоде уже низкие концентрации и др.)
Применялся например для вытяжки из лабораторных шкафов химиков в МГУ.Дрянь разная может выделятся( то одна , то другая), а эжектор вытянет все и красиво и надежно.
А вот применение Э. в аккумуляторной не знаю, опыта не было.

[Vano]

Уважаемый отечественный проектировщик!
Давайте не будем горячиться.
Приводимый Вами сертификат свидетельствует о не возможности использования данных вентиляторв для перемещения водородных смесей. Обратите внимание на маркировку взрывозащиты двигателей - IIB, но не IIC.
Далее, если Вы внимательно посмотрите каталог Мовена, то увидите, что для коррозионностойких вентиляторов они используют сталь 12Х18Н10Т, которая при концентрации паров серной кислоты > 0,3 мг/куб. м не рекомендуется Правилами устройства, монтажа и безопасной эксплуатации взрывозащищенных вентиляторов ПБ 03-590-03.
To Wiz! Я утверждаю, что теперь есть возможность применять вентиляторы в тех случаях, когда есть водород. Вентилятор ВРПН-ВНК полностью отвечает нормативным требованиям.
С наилучшими пожеланиями, NOVIK_N.

Давайте не будем.
Но такие тонкости мне просто не интересны.
Тем более по расчету это помещение не категории А, а категории В.
Как ставили улитки из нержавейки для аккумуляторных, так и ставят и будут ставить.
Потому как послушая Вас кнержавейку нельзя, пластик нельзя - ничего нельзя, может логично стоит подходить к данной проблеме, повторю, что в современных аккумуляторных выделение водорода незначительное.
Прт зарядке аккумуляторов батарея выделяет водород в количестве,г\ч расчет по формуле

G=9.44*0.001*E*N. где E- емкость батареи,А*ч,N- кличество последовательно установленных ак.батарей. (Торговников,Табачник,Ефанов Проект.промвент.Спр-к)

Например 400 а/ч три штуки.

G=9.44*0.001*1200=11.3 г/ч

[NOVIK_N]

to ex_promt! Можно, и даже не ссылаясь.
To vano! Хотите ставить на водород вентиляторы с двигателем для зон IIB, ради бога. Хотите применять нержавейку, которая непременно прокорродирует раньше срока, флаг Вам в руки. Только не учите этому других. В профессиональных Транспроектах их просто засмеют.
С уважением, NOVIK_N.

[Vano]

to ex_promt! Можно, и даже не ссылаясь.
To vano! Хотите ставить на водород вентиляторы с двигателем для зон IIB, ради бога. Хотите применять нержавейку, которая непременно прокорродирует раньше срока, флаг Вам в руки. Только не учите этому других. В профессиональных Транспроектах их просто засмеют.
С уважением, NOVIK_N.

Я не кого не учу.
С чего она прокорадирует раньше времени Вы лично были в помещениях подзарядки - что там пары серной кислоты глаза разъедают?
Какой срок? Через сколько прокорадирует?
Воздуховоды используют для аккумуляторных обычные из стали, а потом их выкидывают через 10 лет.
Ваш вентилятор работает вечно ВРПН-ВНК-5,6-4?
Не кажется ли Вам, что дешевле поставить обычный вентилятор во взрывобезопасном исполнении,
и выкидывать его каждые три годы, чем покупать Ваш из супер пупер кислотостойкой нержавейки?
По поводу класса двигателя вопрос интересный разберусь с ним.
А какие вентиляторы используют в профессиональных Транспроектах?
С уважением Иван, действительно с уважением, потому что я уважаю лично Вас и КВМ.
И в догонку еще вопрос к Novik, ЕСЛИ ДВИГАТЕЛЬ НАХОДИТЬСЯ ВНЕ ПОТОКА ВОЗДУХА как влияет его исполнение на взрывозащишенность - ведь он находиться не в потоке?

[Vano]

Пытаюсь разобраться с взрывобезопасностью.
По ПУЭ.
4.4.42. При устройстве принудительной вытяжной вентиляции вентилятор должен иметь взрывобезопасное исполнение.
Далее:
7.3.28. Распределение взрывоопасных смесей газов и паров с воздухом по категориям и группам приведено в табл. 7.3.3.
IIС Т1 Водород, водяной газ, светильный газ, водород 75% + азот 25%
далее
7.3.42. Зоны класса В-Iб - зоны, расположенные в помещениях, в которых при нормальной эксплуатации взрывоопасные смеси горючих газов или паров ЛВЖ с воздухом не образуются, а возможны только в результате аварий или неисправностей и которые отличаются одной из следующих особенностей:

2. Помещения производств, связанных с обращением газообразного водорода, в которых по условиям технологического процесса исключается образование взрывоопасной смеси в объеме, превышающем 5% свободного объема помещения, имеют взрывоопасную зону только в верхней части помещения. Взрывоопасная зона условно принимается от отметки 0,75 общей высоты помещения, считая от уровня пола, но не выше кранового пути, если таковой имеется (например, помещения электролиза воды, зарядные станции тяговых и статерных аккумуляторных батарей).
Далее

Таблица 7.3.10
Допустимый уровень взрывозащиты или степень защиты оболочки электрических машин (стационарных и передвижных) в зависимости от класса взрывоопасной зоны
В-Iб Без средств взрывозащиты. Оболочка со степенью защиты не менее IР44. Искрящие части машины (например, контактные кольца) должны быть заключены в оболочку также со степенью защиты не менее IP44
И что получается - По ПУЭ если я тупо воткну вентилятор прямо в помещении аккумуляторной,
то я вообще могу применять его без средст взрывозащиты.
А если я его распологаю на кровле и он обслуживает акумуляторную - сразу появляется взрывозащита.
Тоесть электрик может засунуть любую электрическую машину без взрывозащиты а я должен применять вентилятор во взрывозващищеном исполнении, при этом вентилятор на кровле и двигатель не в потоке.
Следуя ПУЭ я могу применить вентилятор во взрывозащишенном исполнении по ЛЮБОМУ классу а не по самому жестокому IIC.
Поэтому пожарные и согласовывают, потому как водорот скорее рванет от зарядного агрегата или светильника не имеющих взрывозащиты, чем от моего вентилятора во взрывобезопасном исполнении.
И главный все таки вопрос к NOVIK_N как всетаки влияет класс взрывозащиты двигателя на саму возможность взрыва, если двигатель вынесен из потока - не кажется ли вам, что таблица
7.3.28. Распределение взрывоопасных смесей газов и паров с воздухом по категориям и группам приведено в табл. 7.3.3.
IIС Т1 Водород, водяной газ, светильный газ, водород 75% + азот 25% распостраняется на оборудование, которое находиться в этой зоне или контактирует со смесью из этой зоны, а в случае с вентилятором улиткой эта таблица не применяется только по тому, что нет контакта электрической машины с взрывоопасной смесью.

[NOVIK_N]

To vano!
Спасибо за ответы и вопросы и извините за излишнюю горячность.
Ни каких серьезных выгод от продвижения супер-пупер я не ожидаю. Просто мы увидели возможность сделать модификацию вентилятора в строгом соответствии с требованиями и сделали это потому, что таких вентиляторов в России нет и не импортируется. В "транспроектах" вынуждены применять эжекторы или, в ряде расказанных мне случаев, поверив сладким речам продавцов, - импорт. Хотя ни какой сертификации на IIC у импортных вентиляторов не было. Все воздуховоды из аккумуляторных с большими затратами обязательно обрабатываются коррозионностойким грунтом на стройплощадке или осуществляют другие сложные мероприятия в соответствии с методическими рекомендациями по корозионностойкости для проектировщиков ОВ. Эта тема, кстати, уже обсуждалась на форуме.
Относительно послаблений для двигателей вентиляторов. Думаю, что, дествительно, внизу аккумуляторной ПУЭ допускает размещение электродвигателя не IIC, но только не для вытяжных вентиляторов. Ведь они перемещают взрывоопасную смесь забираемую вверху помещения. В спиральном корпусе давление выше атмосферного. В месте прохода вала двигателя корпус (по крайней мере у классических отечественных взрывозащищенных вентиляторов) имеет большие зазоры, через который взрывоопасная смесь поступает к двигателю. Вы готовы дать гарантию, что взрыва не будет? Федеральная служба технологического надзора в инструкции ПБ 03-590-03 такую гарантию не дает.
Я думаю, Вы не будете возражать, что взрывобезопасность это серьезная наука и нам, научным дилетантам в этих вопросах, лучше ничего не изобретать, а следовать нормам, за которые плачено человеческими жизнями.
С уважением, NOVIK_N.

[Vano]

То NOVIK_N.
спасибо за ответ.
Еще раз перечитал ПУЭ и вверху аккумуляторной можно использовать не IIC/
Но формально именно для вытяжных вентиляторов ПО ПУЭ НАДО ИСПОЛЬЗОВАТЬ двигатели IIC.
И так как я не специалист по взрывным делам, и нормы меня обязывают использовать такие вентиляторы, я буду использовать Ваши вентиляторы изготовленные по IIC.
Хотя я как инженер интуитивно предполагаю, что они не нужны на аккумуляторных такой категории, но как проектировщик я отвечаю за безопастность людей поэтому попробую в будущем у Вас их заказывать.
Еще раз спасибо ответы.
И бользуясь случаем хочу выразить благодарность сотруднику вашей фирмы Сергею Валентиновичу М, за оперативную и качественную работу.

[NOVIK_N]

To vano!
В нашей нормативной практике полно несуразностей, но единственным способом их преодаления считаю научные исследования. В меру сил и потребностей мы пытаемся этим заниматься.
С уважением, NOVIK_N.

[Гость_sound_*]

Который раз сталкиваюсь с тем, что наши нормы откровенно скопированы с международных.
Благодаря чему мы идёт в ногу с международным сообществом.
Это относится ко многим формулам из акустики, защиты от дыма, и, как оказалось - схемы организации вентиляции зарядных помещений.
Например, какую формулу Вам напоминает формула определения потребного расхода свежего воздуха для зарядных по DIN EN 50272-2:
Q = 0.05 x n x I,
где Q - расход воздуха [m3/h];
n - количество гальванических элементов;
I - зарядный ток (А).
------------
А вот к чему приводит отсутствие должной вентиляции в зарядном помещении.

Прикрепленные файлы

 Explosion.JPG ( 28,49 килобайт ) Кол-во скачиваний: 42

 

[Гость_sound_*]

Интересный документ о рисках взрыва в зарядных помещениях и об организации в них вентиляции. Рекомендую. Текст на английском, но перевод не представляет труда. А многое понятно и без перевода. Текст заимствован здесь.
= 250 кб.
-------
Обращаю также внимание на Международные стандарты по тестированию АКБ и полный список национальных организаций стандартизации.

Прикрепленные файлы

 EXPLOSION_RISKS_IN_BATTERY_ROOMS.pdf ( 222,97 килобайт ) Кол-во скачиваний: 614

 

[Гость_sound_*]

На данной странице можно скачать PDF-документ (англ.) по организации естественной вентиляции в малых зарядных помещениях (по EN 50272-2). Там же приведена формула вычисления площади переточных отверстий и вытяжных каналов.
------------

Ниже приложен перевод на русский язык указанной в предыдущем сообщении страницы из Интернета (Международные стандарты и организации).
=200 кб.

Прикрепленные файлы

 m_power.pdf ( 185,69 килобайт ) Кол-во скачиваний: 1407

 

[Vano]

А вот к чему приводит отсутствие должной вентиляции в зарядном помещении.

Справедливости ради хочу отметить, что на приведеной фотографии аккумуляторной их (аккумуляторов) много, стоят они в два ряда по высоте плотно, соответственно водорода выделяется тоже много.
В обычных же подзарядных аккумуляторов погрузчиков, при не аварийной эксплуатации, взрыва просто не будет, если сблокировать зарядное устройство с вентиляцией, не те концентрации водорода.

[Гость_ex_promt_*]

Замечание, верное, за малым исключением.
Там в документе, откуда эта фотография, есть ещё одна, такого же характера.
Рвануло в помещении источника бесперебойного питания. Так взрыв произошёл, когда вычислительный центр съехал, а это помещение с аккумуляторами осталось бесхозное и неэксплуатироемое. Вентиляция также была отключена...
Результат, однако, в обоих случаях одинаков.
-----------------
В pdf-файле (2,4 Мб) приложена разводка вентсети, выполненная в ABS для помещения зарядной 144 м2, Н = 5,3м с потолком, имеющим 12 "резервуаров" по типу резервуаров дыма. В качестве воздухозаборных устройств применены сетчатые партубки d200 x 400 для верхней зоны, и d160 x 400 - пола. Из нижней зоны удаляется порядка 20% воздуха. Материал воздуховодов - чёрная сталь, б = 1 мм.
Приток в нижнюю зону через те же сетчатые патрубки опусками d355 до пола по углам помещения.

Прикрепленные файлы

 Vent_batteryRoom.pdf ( 2,24 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 892

 

[Гость_NNEVS_*]

Уважаемые господа.. для зарядных станций .. где выделяется непредсказуемо ВОДОРОД .. и смешавшись с воздухом в определенных пропорциях образуя ГРЕМУЧУЮ смесь, которая снесет седоков вместе с карами на ближайшее кладб........ . В данном случае ни какой взрывобезопасный вентилятор, увы не спсает.... от, в лучшем случае инвалидной коляски. Только через ЭЖЖЭКТОР решается проблема вытяжки..., и это доказанно многолетней практикой. с уважением ко всей ВентБратии... Геннадий.

[LordN]

рассуждая с точки зрения дилетанта, но имея кой-какой минимальный практический опыт изготовления гремучих смесей (была такая зажигательная книжка, "юный химик" называлась, ммммм ) чисто интуитивно соглашусь с Геннадием. гремучие смеси совсем не обязательно поджигать, часто достаточно просто пошевелить. эжектор тоже, безусловно, шевелит воздух, но все-таки намного аккуратней нежели вент. хотя с другой стороны, если вентиляция для взровоопасных сред существует, сталбыть она должна быть строго расчитана на вполне определённую технологию и связанные с ней аварийные выбросы...

[Гость_Виталий А_*]

Помимо концентрации водорода, нужен еще и источник воспламенения с высокой температурой.
Шиш его так просто взорвешь, это вам не это, не метан... И если источника нет, он может быть сколь угодно взрывоопасен. И откачиваться будет обычным вентилятором. И можно и покурить в вашей зарядной за счет своего здоровья и обсудить последние политические новости. Без эжектора.
С уважением, ВА

[Гость_Guest_*]

Помимо концентрации водорода, нужен еще и источник воспламенения с высокой температурой.
Шиш его так просто взорвешь, это вам не это, не  метан... И если источника нет,  он может быть сколь угодно взрывоопасен. И откачиваться будет обычным вентилятором. И можно и покурить в вашей зарядной за счет своего  здоровья и обсудить последние политические новости. Без эжектора.
С уважением, ВА

Ужас да итолько..
УДАЛЕНО МОДЕРАТОРОМ
Геннадий

Сообщение отредактировал LordN - 25.3.2007, 20:35

[Vano]

Уважаемые господа.. для зарядных станций .. где выделяется непредсказуемо ВОДОРОД .. и смешавшись с воздухом в определенных пропорциях образуя ГРЕМУЧУЮ смесь, которая снесет седоков вместе с карами на ближайшее кладб........ . В данном случае ни какой взрывобезопасный вентилятор, увы не спсает.... от, в лучшем случае инвалидной коляски. Только через ЭЖЖЭКТОР решается проблема вытяжки..., и это доказанно многолетней практикой. с уважением ко всей ВентБратии... Геннадий.

Есть такое волшебное слово концентрация.
Проведите эксперимент - каждый автолюбитель со стажем его проводил - поставте стартерную батарею на зарядке у себя дома даже когда она "кипит" можно курить, костры разводить - не взорвете Вы ничего - не те концентрации.
То же самое происходит и в подзарядных складов при одновременной зарядке 2-3 постов - да хоть обкуритесь там ничего не будет, другое дело то что на фотах стационарные аккумуляторные ибатареи - там реально мало места, большое удельное выделение на м3 объема помещения.
В подзарядных складов по определению много свободного места - туда ж на погрузчике надо заехать.
Может имеет смысл подходить к решению задачи дифференцировано, а не везде проталкивать эжекторы?
Есть же специальный расчет технолога на определение взрыво пожарной опасности помещения, где как раз определяют концентрации водорода.

[NOVIK_N]

Уважаемые господа.. для зарядных станций .. где выделяется непредсказуемо ВОДОРОД .. и смешавшись с воздухом в определенных пропорциях образуя ГРЕМУЧУЮ смесь, которая снесет седоков вместе с карами на ближайшее кладб........ . В данном случае ни какой взрывобезопасный вентилятор, увы не спсает.... от, в лучшем случае инвалидной коляски. Только через ЭЖЖЭКТОР решается проблема вытяжки..., и это доказанно многолетней практикой. с уважением ко всей ВентБратии... Геннадий.

Хотелось бы пояснений. Это "ка бы чево не вышло" или были аварии с вентиляторами IIC/Т1 и тогда нужно срочно предупредить Федеральную службу технологического надзора, что они маху дали в правилах ПБ 03-590-03.
С уважением, NOVIK_N.

[Alenka]

Ответ на данный вопрос можно получить в Торговникове "Проектирование промышленной вентиляции",страница125