Времена и нравы, Политика, экономика, аналитика, собаководство Опции

[nick2]

много слов, но не увидел принципа срабатывания УЗО.
объясняю "на пальцах"
230 В.
Два провода.
если нагрузка изолирована, то, сколько ТОКа вошло в один провод, столько же ДОЛЖНО вернуться обратно по второму проводу.
Если есть разница (более 30 мА или 10мА), значит где-то ТОК ушел "налево"
через человека или пробитую изоляцию.
,не важно через какой провод. ноль или фазу.
не вАжно куда.
но это значит, "не все спокойно в доме Облонских"
и надо отключить ТОК.
Следует сработка УЗО.

А далее спец должен разобраться, почему пошла утечка.

наиболее частая причина в моем доме:
Благоверная гладит бельё. Утюгом.
Включает отпариватель на полную.
Утюг ставит не вертикально в паузах, а горизонтально.
утюг внутри потеет.
появляется мостик из влаги от контакта ТЭНа до заземленного через розетку корпуса.
УЗО сработало, благоверная ругается на мои кривые руки, и что у меня вечно ничего не работает.

Сообщение отредактировал nick2 - 3.8.2024, 4:17

[nick2]

много слов, но не увидел принципа срабатывания УЗО.
объясняю "на пальцах"
230 В.
Два провода.
если нагрузка изолирована, то, сколько ТОКа вошло в один провод, столько же ДОЛЖНО вернуться обратно по второму проводу.
Если есть разница (более 30 мА или 10мА), значит где-то ТОК ушел "налево"
через человека или пробитую изоляцию.
,не важно через какой провод. ноль или фазу.
не вАжно куда.
но это значит, "не все спокойно в доме Облонских"
и надо отключить ТОК.
Следует сработка УЗО.

А далее спец должен разобраться, почему пошла утечка.

наиболее частая причина в моем доме:
Благоверная гладит бельё. Утюгом.
Включает отпариватель на полную.
Утюг ставит не вертикально в паузах, а горизонтально.
утюг внутри потеет.
появляется мостик из влаги от контакта ТЭНа до заземленного через розетку корпуса.
УЗО сработало, благоверная ругается на мои кривые руки, и что у меня вечно ничего не работает.

Сообщение отредактировал nick2 - 3.8.2024, 4:17

[altsem]

Пойдёмте по диалектике!..
Таки ж не раскрыт вопрос защиты посредством УЗО или автомата, от местных, точечных, частенько пожароопасных перегревов, вызванных не перетоком с фазы на ноль или землю, но обычным ослаблением контакта.
Как в таком случае реагирует УЗО? Никак.
Отреагирует ли в таком случае автомат? Может быть отреагирует. Но, в любом классе исполнения, скорее всего - никак не отреагирует.

Так что делать УЗОшке или автомату при ослаблении контакта?
Вариант N-1: обратиться к основаниям основ, углубившись в чтение советского учебника по электротехнике (к примеру, учебник от 35-го года от AEG для военных курсантов инженеров)
Вариант N-2 ?
Вариант N-3 ??
???
????

Что делать узошке или автомату, когда при продольном пробое при любой, даже самой минимальной нагрузке, они видят обычную нагрузку?

Сообщение отредактировал altsem - 3.8.2024, 8:49

[azmt]

Может быть физику в школе снова начать преподавать.

Можно еще логику начать.

[altsem]

Можно еще логику начать.

При Сталине, в средней школе не только учебник логики появился, но и учебник психологии. Полезная дисциплина, для школоты. Помогает, к примеру, на демагогические всплески не вестись.

Так что там с "зудящими" розетками, коробками, выключателями и щитками? (Кстати, предначинательные неприятности в контакте появляются задолго до слышимого "зудения". Контакт, скрутка, спайка, сварка, ВАГО, колодка, просто начинает "молча" нагреваться. И даже в первый период искрения "зуд" ещё не слышен, незаострённым обывательским слухом.)

Сообщение отредактировал altsem - 3.8.2024, 9:34

[altsem]

Речь том, что будет, когда ток кз не достигает уставки электромагнитного расцепителя.
Так думаю, что когда пишут что пожар случился из-за короткого замыкания проводки, то причина как раз в этом.

Пожарный дознаватель конечно напишет, что возгарание случилось по причине короткого замыкания проводки. Только вот всегда ли начальной причиной было то короткое замыкание? Может оно уже после возгарания произошло??? Некоторые виды изоляции при плавлении и коксовании легко превращаются в проводники. А с чего бы это вдруг они плавиться и коксоваться, начали?..
Пойди там, разберись, после того как выгорело... А написать в заключении что-то надо. Ну вот потому каждый раз и пишется, что причиной возгорания было КЗ в проводке.

Сообщение отредактировал altsem - 3.8.2024, 10:52

[Аспект]

Пойдёмте по диалектике!..
Таки ж не раскрыт вопрос защиты посредством УЗО или автомата, от местных, точечных, частенько пожароопасных перегревов, вызванных не перетоком с фазы на ноль или землю, но обычным ослаблением контакта.
Как в таком случае реагирует УЗО? Никак.
Отреагирует ли в таком случае автомат? Может быть отреагирует. Но, в любом классе исполнения, скорее всего - никак не отреагирует.

Так что делать УЗОшке или автомату при ослаблении контакта?
Вариант N-1: обратиться к основаниям основ, углубившись в чтение советского учебника по электротехнике (к примеру, учебник от 35-го года от AEG для военных курсантов инженеров)
Вариант N-2 ?
Вариант N-3 ??
???
????

Что делать узошке или автомату, когда при продольном пробое при любой, даже самой минимальной нагрузке, они видят обычную нагрузку?

При Сталине, в средней школе не только учебник логики появился, но и учебник психологии. Полезная дисциплина, для школоты. Помогает, к примеру, на демагогические всплески не вестись.

Так что там с "зудящими" розетками, коробками, выключателями и щитками? (Кстати, предначинательные неприятности в контакте появляются задолго до слышимого "зудения". Контакт, скрутка, спайка, сварка, ВАГО, колодка, просто начинает "молча" нагреваться. И даже в первый период искрения "зуд" ещё не слышен, незаострённым обывательским слухом.)

В таких случаях должно сработать УЗДП. УЗДП – устройство защиты от дугового пробоя – специализированное устройство, предназначенное для автоматического предупреждения и предотвращения пожара от искрения/дугового пробоя в электрических сетях и электроустановках – самой распространенной причины «электрических» пожаров. Схемы подключения приведены в приложении к СП 256.1325800.2016.
 SP_256.1325800.2016_s_Izm.1_5.pdf ( 4,16 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 5

[altsem]

Ну вот. О чём Иван и Вы выше отдельно и указывали.
Теперь вспоминаем, сколько УЗДП мы видим в старых и новодельных домиках и квартирах.
Нисколько.
Кстати, вот в этой аббревеатуре УЗДП заложено недопустимое огрубление. УЗДП защищает как раз от плохих контактов с продольным искрением, но никак не от дуговых пробоев "на сторону". От пробоев на сторону прекрасно защищает пара УЗО+автомат, или дифавтомат.

Сообщение отредактировал altsem - 3.8.2024, 11:06

[AI 155]

От нагрева пожалуй профилактический осмотр с ик камерой.

[HeatServ]

Можно еще логику начать.

И латынь. И ввести телесные наказания. Стояние на ноге цаплей, коленами на горохе с истовой молитвой, хлестание солёной лозой на воздусях. Для особо упоротых клеймление калёным железом.

[altsem]

От нагрева пожалуй профилактический осмотр с ик камерой.

Вот. Да. Только вот что УЗДП, что профилактика с ИК камерой. Кто этим будет заниматься?.. По большому счёту, конечно должно быть УЗДП + обследование, в случае срабатывания УЗДП. Но что произлйдёт в случае срабатывания? Да просто обведут УЗДП байпасом, и дело с концом.
Вопщем, такие мероприятия или для ведомственных бюджетов с конкретним хозяином, или для отдельных ценителей искусства.

Сообщение отредактировал altsem - 3.8.2024, 12:51

[AI 155]

УЗДП не так давно у нас появился. Прибор диковинный и свойства в эксплуатации неизвестны по крайней мере мне.
Мне узо то в свое время крови попил. Наставят всякого модного г, потом ходи разбирайся, почему их прибор срабатывает.


Сообщение отредактировал AI 155 - 3.8.2024, 19:06

[altsem]

На Сытном независимые очевидцы поговаривают, что искрящий коллекторный двигатель может сбить УЗДП с толку. К примеру, дрель с регулировкой оборотов. Плохо верится в такие рассказы, но ведь очевидцы, да ещё ведь неангажированные.

Сообщение отредактировал altsem - 3.8.2024, 22:10

[HeatServ]

Короткий доклад, леди и джентльмены. Баня имени моего очень доброго и хорошего, правильного, хоть и должность его была блядская... ссучиться Саня мог в любой момент. И бабла бы огрёб. Да только Саня этажом выше всегда был. Даже тремя. Он никогда не мелочился, не его это было. Он мелочёвку жизоидную презирал. А кому чего непонятно было, то брал за шкирку, тащил на скамейки и ещё раз спрашивал. Одного невменяемого за жизнь он иссёк ремнём. Остальные понимали степени доброты и оставшихся секунд жизни, которые нежные личинки называют как "до" и "после".
Короче, я ждал параметров, но не таких. Независимый эксперт, уогда я его ведром воды ледяной окатил, сказал, что я, покорный слуга чистого слога и ваш, чота переборщил с мощой. Печь реально сверхмоща.

[altsem]

Что? Тоже тяжело?
Вчера слегка недомогал, мягко выражаясь. Как говорится, не все йогурты одинаково полезны.
Но научно-исследовательские исследования не прерывались. Обнаружилось следующее:
Частично умягчённую путём кипячения воду можно ещё доумягчить, путём повторного кипячения. После повторного прокипячивания переход кальция (и (или) ещё чего-то там) в нерастворимую форму уже намного менее массивен, но таки ж имеет место быть. Накипь практически не образуется, т.к. почти вся взвесь просто выпадает в осадок (после остывания до комнатной температуры). Не то больше кальцитов с арагонитами, не то их больше из-за выпавших ранее ватеритов. Да и вообще, после повторного прокипячивания осадок не такой как после первого. Мелкий. Почти не прикипает. Не образует камней. Намного белее.
Вопщем искания продолжаются.
-
По ледоколу оперативных данных пока нет. Не до него нынче... Всё на безреагентную энергонейтральную народную(!) котельню-умягчитель. Всё туда! И всё об том.
-
Доклад доклал.

Сообщение отредактировал altsem - 4.8.2024, 17:30

[AI 155]

А если еще омагнитить воду ?

[altsem]

А если еще омагнитить воду ?

К омагничиаанию есть ряд вопросов. Омагничивание работает. Это не обсуждается.
Но оно всегда работает с полной 50%-й гарантией. То-есть, или работает, или не работает. Ровно поровну. Омагничиватель если работает, то работает на коротоком (очень коротком) участке и непродолжительное (очень непродолжительное) время.
К примеру, если установим омагничиватель непосредственно перед стиральной машиной, то сработает (опять не забываем про гарантию 50%). А если установим его на вводе в дом/квартиру, то ТЭНу стиральной машины от этого легче не станет. И вот это уже с гарантией 100%.
Это омагничивание, весьма спорное решение.
Если его применять, то надо сразу, заранее, с регистрацией у нотариуса, с полной гражданской ответственностью - ничего не обещать.
Вопщем такое... техно - мумиё... Может сработать, а может и нет.

Сообщение отредактировал altsem - 4.8.2024, 21:08

[altsem]

И потом. Есть предположение, что омагничивание не снижает жёсткость воды, но не позволяет кальцию (и магнию вроде тоже) переходить в нерастворимую форму. Наша же задача заключается в выводе из воды части кальция. Не в замещении, не в предотвращении, но именно в выводе. Но(!) без реагентов, без регенераций и без избыточных затрат так нужной для постройки ледокола энергии.

[CNFHSQ]

И потом. Есть предположение, что омагничивание не снижает жёсткость воды, но не позволяет кальцию (и магнию вроде тоже) переходить в нерастворимую форму. Наша же задача заключается в выводе из воды части кальция. Не в замещении, не в предотвращении, но именно в выводе. Но(!) без реагентов, без регенераций и без избыточных затрат так нужной для постройки ледокола энергии.

Блин я уже 40 лет назад знал что это шаманы.щ

[Аспект]

Наша же задача заключается в выводе из воды части кальция. Не в замещении, не в предотвращении, но именно в выводе. Но(!) без реагентов, без регенераций и без избыточных затрат так нужной для постройки ледокола энергии.

Если не военная тайна, какой выход воды должен быть у вашей водоподготовительной установки?

[altsem]

Блин я уже 40 лет назад знал что это шаманы.щ

Так ведь фишка как раз в том, что эффект есть. Но не всегда есть. И по действию своему тот эффект ограничен весьма. Если бы, даже при ограниченном действии, омагничивание железобетонно срабатывало, то мы давно уже видели бы втроенные по умолчанию омагничиватели в стиралках, в двухконтурных котлах и в прочем оборудовании с проточными или малообъёмными нагревательными модулями. Однако, увы, нету такого. Хотя эффект есть и эффект доказан.

[altsem]

Если не военная тайна, какой выход воды должен быть у вашей водоподготовительной установки?

"Водоподготовительной установки" это мудрое уточнение. Не водоочистной, но именно водоподготовительной. Суть сей фундаментальной слегка обнаученной работы как раз в том, чтобы частично снизить общую жёсткость воды.
По Вашему вопросу никакой военной тайны нет. Через сей народный(!) умягчитель проходит вся вода для внутридомового потребления. В расчёте на одного пользователя получается примерно 150-200 литров в сутки, ХВС+ГВС. Если человек ежесуточно принимает ванну (ванна более-менее стандартных размеров), то получается примерно 300 литров в сутки. Свои расходы посмотрел, попросил всяких родственников/знакомых/соратников/ и т.д. , живущих в квартирах, за счётчиками, посмотреть квитанции. Получается примерно 100-200 литров в сутки. Разброс приличный. Поэтому взял верхнюю цифру.
Ну а если гости "опять понаедут" и установка не будет справляться, то кратковременное открытие байпаса особо не повредит системе. Рано или поздно эти гости уедут и всё вернётся на круги свои.
Вот и получается 200 литров в сутки, частично умягчённой и обеззараженной холодной и горячей воды, на одного постоянного пользователя.
Но можно и 300.
_
А вот что касается гостайны, то это эксплуатационная стоимость подготовки этих двухсот литров воды. Так вот, благодаря применяемому в подготовке технологическому симбиотизьму, в отпительный период она равна 0 руб.0х коп. В летний период некоторые рубли конечно появляются.
Остальное пока есть гостайна высшей категории.

Сообщение отредактировал altsem - 5.8.2024, 8:16

[AI 155]

Может быть эффект неочевидный, показать его действие сложно, потом предъявят за его отсутствие, лучше изготовителю не связываться. А народному конструктору вполне себе подойдет.

[altsem]

Может быть эффект неочевидный, показать его действие сложно, потом предъявят за его отсутствие, лучше изготовителю не связываться. А народному конструктору вполне себе подойдет.

Да. Всё так и есть. Именно по этой причине, для
частного, а не промышленного применения, эти омагничиватели имеются в розничной продаже.
А сам по себе эффект от омагничивания воды стопроцентно доказан. Но попробуй в частном случае стопроцентно соблюсти те условия, при которых этот стопроцентнодоказанный эффект стопроцентно сработает...
Вот потому и гарантия срабатывания =50%.
Так что охаивать омагничивание воды наверное не стоит. Но и применять его "влёгкую", тоже - не вариант.

Так вот, благодаря применяемому в подготовке технологическому симбиотизьму, в отопительный период она равна 0 руб.0х коп. В летний период некоторые рубли конечно появляются.
Остальное пока есть гостайна высшей категории.

Маленькое уточнение:
В отопительный период эти 0 руб. 0х коп касаются не только обеззараживания и частичного умягчения, но и нагрева воды для нужд ГВС.
Это кстати хоть и маленькое, но таки ж важное уточнение

[Аспект]

Всем жильцам в доме угодить не возможно. Одни будут покупать бутилированную воду, другие установят собственные фильтры.

[altsem]

В данном случае речь не об МКД. Здесь и сейчас только об отдельностоящих именно одноквартирных частнособственничнских ИЖээСах.
А что касается питьевого качества, то ведь в ИЖС вопрос стоит ещё острее, нежели в МКД.
Нет необходимости в ИЖС фильтровать ВСЮ воду до питевого качества. Поэтому в ИЖС даже чаще чем в МКД требуется или бутилированная питьевая вода, или серьёзный кухонный фильтр, со всеми вытекающими финансовыми последствиями...
Если же доводить до питьевого качества ВСЮ воду в ИЖС, то тут даже все эти ионо или котионообменные фильтры не работают. Тут уже нужна установка комплексной очистки, разумеется со всеми вытекающими финансовыми последствиями...

Сообщение отредактировал altsem - 5.8.2024, 9:50

[altsem]

Теперь возникает вопрос:
А зачем унитазу и стиральной машине вода питьевого качества? Да им вполне достаточно просто умягчённой воды, желательно с понижением железа и марганца.
А в ванной и в умывальнике зачем вода питьевого качества? Туда что, человек ходит воду пить??? Нет. Там вполне достаточно, чтобы вода была всего лишь помягше, всего лишь пообежелезеннее, и чтоб обязательно обеззараженная.
А из второго вопроса возникает подвопрос: а какой ионообменный или катионнобменный фильтр обеззараживает воду?
Ответ: Никакой.
Нужен уже какой-нить супер-пупер спецкартридж, или банальная УФ-лампа. А это уже, извиняюсь, элементы комплексной фильтрации, разумеется со всеми вытекающими безвозвратныи финансовыми потерями...

Сообщение отредактировал altsem - 5.8.2024, 10:07

[altsem]

Отсюда следующая резюма:
В частнособственническом жлобском ИЖээСе вполне достаточно просто прокипячивать всю воду, дабы её обеззараживать и в достаточной степени умягчать, без применения всяких разных смол, соли, мембран и т.д и т.п.
А вот что касается 0 руб. 0х коп. и снижения железа и марганца, это пока ещё гостайна высшей категории. .

[Vano]

Сегодня совет прочитал против особо одаренных, что срывают табличку НЕ ВКЛЮЧАТЬ РАБОТАЮТ ЛЮДИ и включают рубильник.

Энерголикбез рассказывает, именно на такой случай электрики делают глухую вилку и втыкают в розетку. Если вдруг кто-то врубит автомат то кз и автомат отрубает. По мне так годный совет.

[nick2]

И потом. Есть предположение, что омагничивание не снижает жёсткость воды, но не позволяет кальцию (и магнию вроде тоже) переходить в нерастворимую форму. Наша же задача заключается в выводе из воды части кальция. Не в замещении, не в предотвращении, но именно в выводе. Но(!) без реагентов, без регенераций и без избыточных затрат так нужной для постройки ледокола энергии.

Без предположений.
Омагничивание не снижает жесткость.
Арагонитные материалы - не снижают жесткость.

Они мешают солям жесткости "прилипать" к поверхности трубопроводов и прочей арматуры.

чтобы вывести ОБРАБОТАННЫЕ соли жесткости -
нужен фильтр, где они будут задержаны и накоплены материалом фильтра,
либо отстойник, где они ибо сами выпадут в осадок, с последующим удалением.

Сегодня совет прочитал против особо одаренных, что срывают табличку НЕ ВКЛЮЧАТЬ РАБОТАЮТ ЛЮДИ и включают рубильник.

Энерголикбез рассказывает, именно на такой случай электрики делают глухую вилку и втыкают в розетку. Если вдруг кто-то врубит автомат то кз и автомат отрубает. По мне так годный совет.

[Vano]

Без предположений.
Омагничивание не снижает жесткость.
Арагонитные материалы - не снижают жесткость.

Они мешают солям жесткости "прилипать" к поверхности трубопроводов и прочей арматуры.

чтобы вывести ОБРАБОТАННЫЕ соли жесткости -
нужен фильтр, где они будут задержаны и накоплены материалом фильтра,
либо отстойник, где они ибо сами выпадут в осадок, с последующим удалением.

А с чего им прилипать к моей арматуре - например в МСК вода полдня гуляла по трубам мосводоканала пока дошла до меня с рублевской станции - полдня до меня шла несколько секунд у меня по квартире - что ей именно к моим тр-дам и арматуре прилипать?