Времена и нравы, Политика, экономика, аналитика, собаководство Опции

[altsem]

Эх-х, работает мыслища!
Таки ж, диалектика - великая сила.

[altsem]

Эх-х, работает мыслища!
Таки ж, диалектика - великая сила.

[Сергей 41]

Таким образом исключаем промежуточную ёмкость, которая вроде как попыталась появиться при двойном прокипячивании.

Ещё один вопрос. Наверное глупый. Но не понятно мне... Почему при первом кипячёнии выпадает в осадок одно соединение, при втором- второе? При первом- врое понятно- растворимые гидрокарбонаты переходят в нерастворимые карбонаты. А при втором? То есть, при первом кипячении из растворимого соединения в гидрокарбонат, а потом в карбонат? А если просто подольше подержать температуру 100 градусов? А если создать немного давления и выше 100 градусов? Может можно будет добиться полной реакции за один нагрев?

[altsem]

Ещё один вопрос. Наверное глупый. Но не понятно мне... Почему при первом кипячёнии выпадает в осадок одно соединение, при втором- второе? При первом- врое понятно- растворимые гидрокарбонаты переходят в нерастворимые карбонаты. А при втором? То есть, при первом кипячении из растворимого соединения в гидрокарбонат, а потом в карбонат? А если просто подольше подержать температуру 100 градусов? А если создать немного давления и выше 100 градусов? Может можно будет добиться полной реакции за один нагрев?

Вполне возможно. Вполне. У меня нет ни опыта ни возможности проверить.
Из источников мне известно, что кипятить надо около 4-5 минут. Есть у меня ещё один лабораторный чайник. У него автоматической выключатель слома... выведен из эксплуатации.
Надо будет попробовать прокипячивать в течении 5 минут.
Что касается высоких температур и повышенного давления, то очень не хочется с этим связываться. Котельня ведь народная(!).

[nick2]

Так вот, nick2!, я теперь всем институтом и размышляю, это в такие неприкипающие слипки слиплись представители арагонитовой или ватеритовой полигруппы?

это может быть и железо.
рыжий цвет на эту тему нагоняет.

Пока nick2 собирается с ответом, на обнаученном совете принято решение об приобретении ЙуэСБи-мелкоскопа. Таки ж разгядим разницу

nick2 в поля уехал.
где не то что инета, нормальной сотовой связи нет.
неделю комп не открывал

[altsem]

Тэк-с! Значит ещё что-то выпадает.
"Это хорошо"©
Ну... теперь без мелкоскопа точно не обойтись. Будем брать х2000. Правда вот, относительно х1000, цена не народная(!) совсем. Но если партия и правительство говорят - надо , то что остаётся отвечать комсомолу? Что!

Решено! Проявим диалектический подход и будем брать х2000 по спекулятивным ценам. Уж если обнаучивать, то по взрослому!
Так полагаю

Сообщение отредактировал altsem - 13.8.2024, 7:48

[AI 155]

Поучаствовал в мероприятии вскр

[altsem]

Правильно!
Не победа главное, но участие!

[nik4t]

Поучаствовал в мероприятии вскр

Очень хорошо!

[altsem]

Не смог промолчать
Неотступно продолжаются результативные в своей суровой обыденности научно исследовательские исследования.
На подходе десятый кубодецилитр испытуемой воды, суммарно прокипячиваемой по 5 минут.
Скоро будет результирующий фоторезультат.
Понимаю всеобщую заинтересованность, но надо набраться терпения. В деле народной(!) подготовки воды нам не нужны сырые результаты

[Машинист]

Правильно, только сухой остаток!

[altsem]

Правильно, только сухой остаток!

Вот мы и будем придерживаться в свете киля ватера данного мудрого решения.
Таки ж ледоколу - БЫТЬ!

Сообщение отредактировал altsem - 13.8.2024, 20:51

[altsem]

Душераздирающая и угнетающая сознание фота. Не сухой остаток, конечно, но сегодня буду много думать и ходить по диалектике
А ведь вот берёшь со скважины воду, а она на просвет, аки слеза. И вот что получается после прокипячивания и снятия с осадка каких-то несчастных десяти кубодецелитров. Это результат пятиминутного кипения в лабораторном термохимреакторе.
Приступил ко второй фазе процесса. Буду прокипячивать вторично. Тоже по пять минут.

Прикрепленные файлы

 20240813_205728.jpg ( 2,75 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 11

 

[HeatServ]

Душераздирающая и угнетающая сознание фота. Не сухой остаток, конечно, но сегодня буду много думать и ходить по диалектике
А ведь вот берёшь со скважины воду, а она на просвет, аки слеза. И вот что получается после прокипячивания и снятия с осадка каких-то несчастных десяти кубодецелитров. Это результат пятиминутного кипения в лабораторном термохимреакторе.
Приступил ко второй фазе процесса. Буду прокипячивать вторично. Тоже по пять минут.

Железо как железо. После скважины доокисляется и выпадает. Может органика ещё какая есть.

[HeatServ]

Поучаствовал в мероприятии вскр

А у нас все выходные были трудовыебудни (именно так, слитно). Мосточки доделывали матушке на даче. Смотреть на них не могу нафиг уже. Через каждые 2-2.5 метра пара полутораметровых труб ду 50 вколочена. Металла там больше чем дерева. Если бы материал брали по реальному ценнику, то отливали бы мосточки золотом.

Прикрепленные файлы

 vb_Bs2vcn6k.jpg ( 179,87 килобайт ) Кол-во скачиваний: 8
 vzq8alFClHk.jpg ( 205,68 килобайт ) Кол-во скачиваний: 5
 3yZbzWwFy80.jpg ( 209,33 килобайт ) Кол-во скачиваний: 5
 _wh_3ehLRXE.jpg ( 213,36 килобайт ) Кол-во скачиваний: 7
 QiMhqiO79Lw.jpg ( 134,03 килобайт ) Кол-во скачиваний: 7

 

[altsem]

Железо выделяется и выпадает при кипении? Серьёзно?!
Оно бы и радо конечно доокислиться. Но где ж ему в кипятке кислоту взять... Наоборот даже, углекислота покидает кипяток при прокипячивании. Потом, правда, возвращается, из воздуха. Но на этот возврат требуется приличное время. Часа явно не хватит.
Органика? Да, может быть. Насос висит на 15 метрах глубины. По сути, такая скважина на изветняк, больше напоминает глубокий колодец.
_
Классные мосточки, кстати. Респект!

Сообщение отредактировал altsem - 13.8.2024, 22:28

[HeatServ]

Железо выделяется и выпадает при кипении? Серьёзно?!
_
Классные мосточки, кстати. Респект!

При повышении температуры окисление идёт быстрее, ты же не в вакууме кипятишь.
-
Спасибо!

[altsem]

Да как же окислению быстрее происходить, если кислоты при кипении выпариваются? (это про угольную кислоту)

Потом кислота из воздуха и кислород конечно вернутся. Пусть возвращаются и доокисляют на здоровье. Но на это время требуется. А не было этого времени.

Нет. Здесь что-то другое. Всё-таки заметна разница между коротким и долгим прокипячиванием.
Ну да ладно. Вторая стадия процесса в разгаре. Кипятим повторно. Посмотрим, что получится...

Сообщение отредактировал altsem - 13.8.2024, 22:39

[HeatServ]

Да как же окислению быстрее происходить, если кислоты при кипении выпариваются? (это про угольную кислоту)

Ну вот у нас как теплообменники начали ставить, так и обнаружилось, что при нагреве в холодной воде такой ад и израиль начинается, что теплооменник за месяц засирает наглухо. Т.е. это железий какой-то, их много всяких разных.

[altsem]

С этим согласен полностью. Одних только кальциев почти триста видов насчитывается. И все они выпадают на слегка разных температурах, и со слегка разной интенсивностью, и некоторые из них потом обратно растворяются, и тоже с разной скоростью... А если ещё железо добавить, да марганец, да биоту всякую (не к ночи будь она помянута), да ещё не пойми чего...

[altsem]

Сегодня дико занят. УшолЪ на глубину. В массы ушолъ, фигурально выражаясь. Перфорирую стенки колодезоподобной ямы. Страшное зрелище, надо заметить, особенно когда изнутри. Впрочем, это другое...
Как и сказал Андрей Анатольевич, усё закольматилося до состояния кастрюли. Сегодня было тяжело. Но ничего страшного. Завтра будет ещё тяжелее. Пожелайте мне...
https://forum.abok.ru/index.php?s=&show...t&p=1647578

Но прокипячивание второй стадии идёт по заранее спланированной и согласованной методе. Промежутошные результаты обнадёживают

Лабораторная стерильность соблюдается на уровне глазной операционной особо чистых помещений, согласно протоколам ВОЗ.

Кстати, чёрное на фоте, это то самое colmatage (фр) от colmate(лат). По гидравлике, непроницаемо похлеще брони. Ваащще непроницаемо

На фоте, это после визита ассенизаторов. До их визита всё было вообще никуда.
Но, к счастью, появились сотрудники ЁЖИПНИИ.
Теперь вот приводят в достойный вид...
(кстати, кое какие новатцыи нарисовались )

Сообщение отредактировал altsem - 14.8.2024, 16:41

Прикрепленные файлы

 11.jpg ( 149,13 килобайт ) Кол-во скачиваний: 9

 

[nick2]

Железо выделяется и выпадает при кипении? Серьёзно?!
Оно бы и радо конечно доокислиться. Но где ж ему в кипятке кислоту взять... Наоборот даже, углекислота покидает кипяток при прокипячивании. Потом, правда, возвращается, из воздуха. Но на этот возврат требуется приличное время. Часа явно не хватит.
Органика? Да, может быть. Насос висит на 15 метрах глубины. По сути, такая скважина на изветняк, больше напоминает глубокий колодец.

Женя, когда исходная из скважины прозрачная как слеза, это значит, что все примеси находятся в растворенном состоянии.
Железо, марганец, соли жесткости и т.д.
Воду в бутылку-банку налил, уже есть контакт с воздухом.
То есть аэрация.
То есть окислитель (воздух) попал в воду.
И начинает окислять железо.
При нагреве все процессы ускоряются (уроки химии из школы).

Углекислота в воде как раз препятствует окислению.
Когда она улетучивается (в процессе аэрации или нагрева) - окисление ускоряется.
Железо выпадает в осадок, значит и жесткость и рН большие в воде.

Сдайте воду на анализ в лабораторию.
Исходную из скважины.
Кстати, пока довезете с объекта до лаборатории - вода из прозрачной станет мутной.
С желтым оттенком.
Сдавать на двух- и трех- валентное железо не надо.
Сдавайте на железо общее.

Если хотите совета по водоподготовке воды для подпитки системы,, то потребуются следующие показатели:
- железо,
- марганец,
- жесткость,
- водородный показатель,
- кремний,
- перманганатная окисляемость,

Сообщение отредактировал nick2 - 14.8.2024, 18:05

[altsem]

Николай. Я щас за полторашкой, после сегоняшнего погружения...
Есть уточняющий вопрос. Но не раньше, чем через полчаса.

_
И(!) Не надо мне об школе напоминать. Это отдельная просьба. Ибо не люблю эти воспоминания, впрочем, как и аплодисменты.
Это отдельно...

Скажу больше!..
Когда всё случится и произойдёт, буду требовать, чтоп без аплодисментов!

Сообщение отредактировал altsem - 14.8.2024, 18:13

[altsem]

Тоебовать буду настоятельно!

[altsem]

Люди! К Вам обращаюсь я (не о себе)!!! Очнитесь!!!! Перестаньте путать канализацию с помойкой!!!!


Сообщение отредактировал altsem - 14.8.2024, 19:58

[инж323]

Сдайте воду на анализ в лабораторию.
Исходную из скважины.
Кстати, пока довезете с объекта до лаборатории - вода из прозрачной станет мутной.
С желтым оттенком.
Сдавать на двух- и трех- валентное железо не надо.
Сдавайте на железо общее.

Мне так анализ в нос совали, мол из нашей скважины, мол вот, возили. А по анализам там... примерно как из бутылки "Шишкин лес".Как так? Потом застенчиво признались, что на анализ отвезли воду из скважины соседа, а вот из какого крана наливали не знают. А наливали похоже из крана после ХВО. Ни железа, ни фтора- ни фига нет. Чудеса.И в какой горизонт попали - молчок, а у нас в одном железа море, во втором фтора и никак не иначе. И только пяткой в грудь стучат- вот же красивая вода!!!А доков нет, что анализ имеет отношение к нашей скважине, кроме заполнения бланка анализа откуда то взятой воды. А вот куча ХВО и на хозпит и на бассейн и саун всяких сделали под анализ той воды из той скважины- жду развязку с предьявлением результатов.

[nick2]

Я по анализам воды Тюменского района определяю, на каком тракте находится участок земли со скважиной.

А вот куча ХВО и на хозпит и на бассейн и саун всяких сделали под анализ той воды из той скважины- жду развязку с предьявлением результатов.

Бассейн требует свою водоподготовку. От исходной воды не зависит.
на хозпит - глобальные системы чем-то обосновывать надо.
А если там "Шишкин лес", то и водоподготовка не нужна.

Я никак не мог убедить одного эксперта, что без реагентов нормальной очистки не будет.
А тот уперся: вода подземная. Аэрация + фильтрование через песок = отсутствие железа.
А коагулянт для подземной воды не полагается. Только для поверхностной.
И ведь грамотный, знает, что схема по нормативке не рабочая.
Но пропустить другую не может. Потому как "Я здесь и просажен, чтобы следить за соблюдением норм"
На мои ссылки на опыт и установку/запуск систем на аналогичной воде в том же районе,
рукой отмахивался.
Пришлось другие нормы за уши подтягивать, чтобы обосновать наличие оборудования.

[altsem]

Женя, когда исходная из скважины прозрачная как слеза, это значит, что все примеси находятся в растворенном состоянии.
Железо, марганец, соли жесткости и т.д.
Воду в бутылку-банку налил, уже есть контакт с воздухом.
То есть аэрация.
То есть окислитель (воздух) попал в воду.
И начинает окислять железо.
При нагреве все процессы ускоряются (уроки химии из школы).

Углекислота в воде как раз препятствует окислению.
Когда она улетучивается (в процессе аэрации или нагрева) - окисление ускоряется.
Железо выпадает в осадок, значит и жесткость и рН большие в воде.

Сдайте воду на анализ в лабораторию.
Исходную из скважины.
Кстати, пока довезете с объекта до лаборатории - вода из прозрачной станет мутной.
С желтым оттенком.
Сдавать на двух- и трех- валентное железо не надо.
Сдавайте на железо общее.

Если хотите совета по водоподготовке воды для подпитки системы,, то потребуются следующие показатели:
- железо,
- марганец,
- жесткость,
- водородный показатель,
- кремний,
- перманганатная окисляемость,

Николай! Огромное спасибо!
Несколько раз перечитал, по методе медленного чтения. Ваши заметки, очень даже по теме.
Второе прокипячивание по 5 минут показало, что сей путь верный. На третьем прокипячивании чайник в принципе остаётся чистым.
Ну вот, теперь концептуальный вектор более-менее уточнился. Вот теперь можно не просто варианты рисовать, но планомерно конструировать народную(!) котельню-умягчитель.
Спасибо всем за внимание и участие!

[HeatServ]

Шолом шаббат!

Прикрепленные файлы

 XpxQQ2Jpg5g.jpg ( 153,93 килобайт ) Кол-во скачиваний: 11

 

[altsem]

Второе прокипячивание по 5 минут показало, что сей путь верный. На третьем прокипячивании чайник в принципе остаётся чистым.

Но тут есть подробность. Лаборантом была замечена такая деталь, что с каждым прокипячиванием выпад осадка уменьшается по принципу бесконечного приближения к нулю.
То-есть, всему творческому активу ЁЖИПНИИ потребуется определить ту степень частичного умягчения, которая уже устраивала бы трудящихся и их семьи.
Теперь я всё сказал.

[Vano]

Шолом шаббат!

Дзинь. Внушает.
Шолом Шаббат.