Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2Vtzqx6kV7S
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис


Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Стандарт НП «АВОК» 7.11-2024
«Рекомендации по проектированию инженерных систем
дошкольных образовательных организаций»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045 | erid: 2VtzqwzKQiU
86 страниц V  « < 12 13 14 15 16 > »   
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Времена и нравы, Политика, экономика, аналитика, собаководство
altsem
сообщение 20.4.2024, 22:31
Сообщение #391


Z-Либерал, ГМО-диссидент и Последний Специалист


Группа: Участники форума
Сообщений: 11332
Регистрация: 8.2.2020
Из: Питер фарева!
Пользователь №: 372727



Я думаю.

Кратные запасы. Может сразу на порядок запастись, чего уж там?.. Нет уж, насчёт кратных запасов - спасибо.
Но надо ещё справки наводить.

Походить по диалектике надо.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
HeatServ
сообщение 21.4.2024, 7:06
Сообщение #392


Не по вкусу пряник, не по чину мундир.


Группа: Участники форума
Сообщений: 50336
Регистрация: 24.4.2009
Пользователь №: 32666



Цитата(altsem @ 20.4.2024, 22:31) *
Я думаю.

Кратные запасы. Может сразу на порядок запастись, чего уж там?.. Нет уж, насчёт кратных запасов - спасибо.
Но надо ещё справки наводить.

Походить по диалектике надо.

Всё вокруг нас имеет именно кратные запасы прочности, дома, мосты, трубопроводы, автотранспорт, молчу про железнодорожные коммуникации и даже одежда, обувь и столовые приборы. А что подобрано впритык, мы называем "грёбаный кетай". Вот полиэтиленовый бак и есть тот самый кетай. Я ведь не говорю, что он там расплавится сразу, сразу - нет, но произойдёт это в самый тот момент, когда ну ваще не в кассу это событие. И тут тебе тонна (или сколько там?) фактически кипятка. Не то звено, на котором стоило бы сэкономить.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
altsem
сообщение 21.4.2024, 9:24
Сообщение #393


Z-Либерал, ГМО-диссидент и Последний Специалист


Группа: Участники форума
Сообщений: 11332
Регистрация: 8.2.2020
Из: Питер фарева!
Пользователь №: 372727



Цитата(HeatServ @ 21.4.2024, 7:06) *
Всё вокруг нас имеет именно кратные запасы прочности, дома, мосты, трубопроводы, автотранспорт, молчу про железнодорожные коммуникации и даже одежда, обувь и столовые приборы.
...

Вот это знание, что всё вокруг с кратными запасами, обычно и атрофирует нормальное миросозерцание, и, как следствие, нормальное миропользование.

Для полиэтилена +60, это не край, на котором начинается, и за которым происходит деформация ёмкости. Это как раз верхняя паспортная температура. Так что запас как раз есть.
А вот если ёмкость из вторичного полиэтилена, то паспортная максимальная сразу съезжает с +60 на +50. Хотя конечно дёшево. Но съезжает. Но очень дёшево. Но никак. Но дёшево! Но нет!!
А по поводу кратностей... Приходилось работать с треснувшими котловыми секциями. Это не звено. Это звенище! Но рвётся. При определённом творческом подходе, разваливается сие звенищщще на раз-два. Ну а про мосты по телеку падающие, это мы вообще пройдём мимо...

Сообщение отредактировал altsem - 21.4.2024, 9:27
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Vano
сообщение 21.4.2024, 10:42
Сообщение #394


старожил экс-модератор согласный инженер дед Иван


Группа: Участники форума
Сообщений: 44701
Регистрация: 23.11.2004
Из: Москва
Пользователь №: 273



Парни вы такую тему затронули. Каждый день почти задумываюсь - а сколько дать запаса то.
В обычном ПГС нет кратных.
Начинаются они с 10%. Менее 10% это совсем себя сна решать.
У меня обычно (я так думаю) в районе от 20% наверное в большинстве случаев до 25%.
Иногда приходят с вопросом по уже построенному - Иван, а сколько еще можно впихнуть - давай впихнем. Вот на основе сколько удалось впихнуть такие цифры.
Старый гл. инженер застройщика, с кем работаю, когда я себе выбиваю площади и отверстия - орет- знаю я тебя у тебя там запас - обойдешься.
Я в ответ ору, что ты сам старый черт, когда работал конструктором всегда брал запасы - вот и я беру.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
инж323
сообщение 21.4.2024, 13:39
Сообщение #395





Группа: Участники форума
Сообщений: 33316
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032



Да, война "за дырки" и площади вечна. Хотя потом бывают и вопли победившего, мол ты чего гад такой так невнятно убеждал в необходимости запаса, вот от твоей неубедительсти теперь все страдают.
Ну а про критерии убедительности уже писал тут неоднократно.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
HeatServ
сообщение 21.4.2024, 16:51
Сообщение #396


Не по вкусу пряник, не по чину мундир.


Группа: Участники форума
Сообщений: 50336
Регистрация: 24.4.2009
Пользователь №: 32666



Цитата(altsem @ 21.4.2024, 9:24) *
Вот это знание, что всё вокруг с кратными запасами, обычно и атрофирует нормальное миросозерцание, и, как следствие, нормальное миропользование.

Для полиэтилена +60, это не край, на котором начинается, и за которым происходит деформация ёмкости. Это как раз верхняя паспортная температура. Так что запас как раз есть.
А вот если ёмкость из вторичного полиэтилена, то паспортная максимальная сразу съезжает с +60 на +50. Хотя конечно дёшево. Но съезжает. Но очень дёшево. Но никак. Но дёшево! Но нет!!
А по поводу кратностей... Приходилось работать с треснувшими котловыми секциями. Это не звено. Это звенище! Но рвётся. При определённом творческом подходе, разваливается сие звенищщще на раз-два. Ну а про мосты по телеку падающие, это мы вообще пройдём мимо...

Мосты падают те, которые пять сроков своих отмотали с превышением нагрузки, а когда твой полиэтиленовый бак вдруг станет вторичным? Он только в магазине первичный. Так что продолжай себя убеждать, что полиэтилен на систему отопления это правильно, верно и хорошо.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
altsem
сообщение 21.4.2024, 17:34
Сообщение #397


Z-Либерал, ГМО-диссидент и Последний Специалист


Группа: Участники форума
Сообщений: 11332
Регистрация: 8.2.2020
Из: Питер фарева!
Пользователь №: 372727



Это не правильно, это не хорошо, это не верно.
Это просто уместно. И вполне соответствует требованиям производителя данных баков.

Только не на систему отопления, а на систему отопления и ГВС.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
инж323
сообщение 21.4.2024, 18:06
Сообщение #398





Группа: Участники форума
Сообщений: 33316
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032



Цитата(HeatServ @ 21.4.2024, 16:51) *
Он только в магазине первичный.

biggrin.gif глянь терминологию- что такое первичный и что такое не первичный ПЭ.

Есть еще металопластиковые трубы, внутренний слой- пэ. А так тот голубой в бетон залить с армированием, но наполнив водой предварительно и сверху по бетону уже ТИ сделать.

Сообщение отредактировал инж323 - 21.4.2024, 18:15
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
altsem
сообщение 21.4.2024, 18:35
Сообщение #399


Z-Либерал, ГМО-диссидент и Последний Специалист


Группа: Участники форума
Сообщений: 11332
Регистрация: 8.2.2020
Из: Питер фарева!
Пользователь №: 372727



Цитата(HeatServ @ 21.4.2024, 16:51) *
Мосты падают те, которые пять сроков своих отмотали с превышением нагрузки, ...

А зачем мосту отматывать пять сроков? И зачем превышать нагрузку? Для Книги Рекордов? Или для Нашего Ответа Чемберлену? Может это такое проявление рачительности и крепкого хозяйственного статусу?

Этот аккумулятор никогда не будет работать под давлением.
Этот аккумулятор никогда не будет работать с температурой выше +60.
Ты можешь объяснить, почему не подходит оборудование, которое соответствует моим запросам, которые соответствуют требованиям паспорта на данное оборудование?

И потом... я ведь спрашивал, может есть какой запрещающий текст, в каком-нибудь разрешающем нормативе, где чётко запрещено применение полиэтиленовых ёмкостей в качестве теплоаккумулятора. Или если нет запрета, но может быть Тебе известен текст норматива, в котором оговариваются условия, в результате выполнения которых применение ПЭ ёмкости становится или невозможным, или до невозможности затруднительным.
Но ответа нет. Вместо ответа мы ушли в горячее обсуждение кратности запасов.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
HeatServ
сообщение 21.4.2024, 18:42
Сообщение #400


Не по вкусу пряник, не по чину мундир.


Группа: Участники форума
Сообщений: 50336
Регистрация: 24.4.2009
Пользователь №: 32666



Цитата(altsem @ 21.4.2024, 17:34) *
Это не правильно, это не хорошо, это не верно.
Это просто уместно. И вполне соответствует требованиям производителя данных баков.

Только не на систему отопления, а на систему отопления и ГВС.

С точки зрения теплоэнергетика я против категорически, с точки зрения естествоиспытателя и эксперимента за чужой счёт - прямо таки я обеими руками за, но внутренний инженер по технике безопасности перевешивает.
Так что если бак, то убрать его куда-нибудь с возможностью безопасного аварийного сброса.

Цитата(altsem @ 21.4.2024, 18:35) *
А зачем мосту отматывать пять сроков? И зачем превышать нагрузку? Для Книги Рекордов? Или для Нашего Ответа Чемберлену? Может это такое проявление рачительности и крепкого хозяйственного статусу?

Этот аккумулятор никогда не будет работать под давлением.
Этот аккумулятор никогда не будет работать с температурой выше +60.
Ты можешь объяснить, почему не подходит оборудование, которое соответствует моим запросам, которые соответствуют требованиям паспорта на данное оборудование?

И потом... я ведь спрашивал, может есть какой запрещающий текст, в каком-нибудь разрешающем нормативе, где чётко запрещено применение полиэтиленовых ёмкостей в качестве теплоаккумулятора. Или если нет запрета, но может быть Тебе известен текст норматива, в котором оговариваются условия, в результате выполнения которых применение ПЭ ёмкости становится или невозможным, или до невозможности затруднительным.
Но ответа нет. Вместо ответа мы ушли в горячее обсуждение кратности запасов.

Нормы нужны? Читай. https://sudact.ru/law/prikaz-minenergo-rf-o...stanovok/8/8.1/

Сообщение отредактировал HeatServ - 21.4.2024, 18:36
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
HeatServ
сообщение 21.4.2024, 19:01
Сообщение #401


Не по вкусу пряник, не по чину мундир.


Группа: Участники форума
Сообщений: 50336
Регистрация: 24.4.2009
Пользователь №: 32666



Цитата(инж323 @ 21.4.2024, 18:06) *
biggrin.gif глянь терминологию- что такое первичный и что такое не первичный ПЭ.

Да я знаю, просто все эти полимеры реструктуризуются без предупреждения и доверия к ним нет и быть не может.

Сообщение отредактировал HeatServ - 21.4.2024, 19:02
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
altsem
сообщение 21.4.2024, 19:11
Сообщение #402


Z-Либерал, ГМО-диссидент и Последний Специалист


Группа: Участники форума
Сообщений: 11332
Регистрация: 8.2.2020
Из: Питер фарева!
Пользователь №: 372727



Цитата(инж323 @ 21.4.2024, 18:06) *
Есть еще металопластиковые трубы, внутренний слой- пэ.

Там сшитый полиэтилен. Сшивка трёх типов. С некоторых пор ещё ПЕ-РТ идёт (там немного другая история). Если по трубам то в базе своей эта трубно полимерная тема начиналась с неармированных алюминием пексовых труб. И она БЫ благополучно закончилась БЫ, если БЫ до некоторых ушлых ухарей вдруг не дошло БЫ, что неармированную пексовую недотрубу можно уверенно продавать по цене полноценной армированной. И вот, уж лет двадцать пять - тридцать, как наблюдаем пексовый ренессанс. (а ведь история нас учит, что любой ренессанс всегда сопровождается разнузданной инквизицией (впрочем, это уже о другом)).
А здесь один из видов полиэтиленов низкого давления, с различными красителями, светостабилизаторами, добавками под некоторую химию...
Цитата(инж323 @ 21.4.2024, 18:06) *
А так тот голубой в бетон залить с армированием, но наполнив водой предварительно и сверху по бетону уже ТИ сделать.

Точно!
100%!
В десятку!

Не вкладыш в готовую отливку, но отливка вокруг готового вкладыша заводского изготовления, представленного в виде ёмкости. В несъёмной опалубке из той самой плитной изоляции. Заливать гипсом. Поверху несколько полосных стяжных бандажей из монтажной ленты многодырчатой. Ёмкость брать неукомплектованную штуцерами. Все входы выходы только сверху. Всё оклеивается керамической плиткой ручной росписи на мотивы жизни в центральных и северо-западных районах африканской саваны.
И всё это сверху, по совету Бориса, накрывается одной большой крышкой!
Точно!
Так победим!
_______________
Ушолъ составлять технологическую карту. mellow.gif

Цитата(HeatServ @ 21.4.2024, 18:42) *
С точки зрения теплоэнергетика я против категорически, с точки зрения естествоиспытателя и эксперимента за чужой счёт - прямо таки я обеими руками за, но внутренний инженер по технике безопасности перевешивает.
Так что если бак, то убрать его куда-нибудь с возможностью безопасного аварийного сброса.


Нормы нужны? Читай. https://sudact.ru/law/prikaz-minenergo-rf-o...stanovok/8/8.1/

Поздно в библиотеку послал. Конструкция изменена. Тема закрыта.
Раньше надо было посылать, а не теперь, когда коллективным рассуждением нескольких умов, пришли к вполне удобоваримому решению.

Сообщение отредактировал altsem - 21.4.2024, 19:23
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
HeatServ
сообщение 21.4.2024, 19:24
Сообщение #403


Не по вкусу пряник, не по чину мундир.


Группа: Участники форума
Сообщений: 50336
Регистрация: 24.4.2009
Пользователь №: 32666



Цитата(altsem @ 21.4.2024, 19:11) *
Поздно в библиотеку послал. Конструкция изменена. Тема закрыта.
Раньше надо было посылать, а не теперь, когда коллективным рассуждением нескольких умов, пришли к вполне удобоваримому решению.

Я ж говорил, что одна тоска от этих норм. Заливка гипсом? А годный бетон-тысячник? Он будет работать даже когда этот пакет синий растворится и распределится по системе тонким слоем.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
altsem
сообщение 21.4.2024, 19:27
Сообщение #404


Z-Либерал, ГМО-диссидент и Последний Специалист


Группа: Участники форума
Сообщений: 11332
Регистрация: 8.2.2020
Из: Питер фарева!
Пользователь №: 372727



Цитата(HeatServ @ 21.4.2024, 19:24) *
Я ж говорил, что одна тоска от этих норм. Заливка гипсом? А годный бетон-тысячник? Он будет работать даже когда этот пакет синий растворится и распределится по системе тонким слоем.

Надо подумать. Дело в том, что гипс усиливает теплоизоляцию.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
HeatServ
сообщение 21.4.2024, 19:35
Сообщение #405


Не по вкусу пряник, не по чину мундир.


Группа: Участники форума
Сообщений: 50336
Регистрация: 24.4.2009
Пользователь №: 32666



Цитата(altsem @ 21.4.2024, 19:27) *
Надо подумать. Дело в том, что гипс усиливает теплоизоляцию.

Пеноплексом обклеить бетонку и никакого гипса.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
altsem
сообщение 21.4.2024, 20:02
Сообщение #406


Z-Либерал, ГМО-диссидент и Последний Специалист


Группа: Участники форума
Сообщений: 11332
Регистрация: 8.2.2020
Из: Питер фарева!
Пользователь №: 372727



Цитата(HeatServ @ 21.4.2024, 19:35) *
Пеноплексом обклеить бетонку и никакого гипса.

Да. Это классный вариант.
В общем, верный вектор выбран. В смысле азимут. До вектора ещё далеко.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
AI 155
сообщение 21.4.2024, 20:07
Сообщение #407





Группа: Участники форума
Сообщений: 1865
Регистрация: 28.12.2022
Пользователь №: 412458



Заполнить бак полторашками.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
инж323
сообщение 21.4.2024, 20:26
Сообщение #408





Группа: Участники форума
Сообщений: 33316
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032



Как то будучи на заводе IVT в дойчляндии наблюдал процесс сшивки труб. У нас так на Руси бабы в печи кашу томили. А если глянуть параметры реально, то фраза родится только одна- Такое умное слово придумали для простейшего процесса, ну ё моё. Маркетологи блин.
Мы в парной тоже сшивку проходим, там и пар, там Т повышенная.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
HeatServ
сообщение 21.4.2024, 20:43
Сообщение #409


Не по вкусу пряник, не по чину мундир.


Группа: Участники форума
Сообщений: 50336
Регистрация: 24.4.2009
Пользователь №: 32666



Цитата(AI 155 @ 21.4.2024, 20:07) *
Заполнить бак полторашками.

Смотрел сегодня телевизор. Показывали как люминёвые движки очищают на ремонтном заводе. Обстреливают абрикосовыми косточками. Они, оказывется, идеальны для люминия, совершенно его не повреждают.

Сообщение отредактировал HeatServ - 21.4.2024, 20:43
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
AI 155
сообщение 21.4.2024, 21:07
Сообщение #410





Группа: Участники форума
Сообщений: 1865
Регистрация: 28.12.2022
Пользователь №: 412458



мЫСЛЯЩАЯ ГИПЕРСЕТЬ
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
HeatServ
сообщение 21.4.2024, 21:10
Сообщение #411


Не по вкусу пряник, не по чину мундир.


Группа: Участники форума
Сообщений: 50336
Регистрация: 24.4.2009
Пользователь №: 32666



Цитата(AI 155 @ 21.4.2024, 21:07) *
мЫСЛЯЩАЯ ГИПЕРСЕТЬ

Муравьи ни черта не понимают в ИИ, но у них и без этого дел навалом и всё успевают.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
AI 155
сообщение 21.4.2024, 21:20
Сообщение #412





Группа: Участники форума
Сообщений: 1865
Регистрация: 28.12.2022
Пользователь №: 412458



Вообще да, в этом есть загадка.
....
Если ИИ будет развиваться сотню миллионов лет, то трудно представить, что может получиться в итоге.

Сообщение отредактировал AI 155 - 21.4.2024, 21:38
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
altsem
сообщение 21.4.2024, 21:50
Сообщение #413


Z-Либерал, ГМО-диссидент и Последний Специалист


Группа: Участники форума
Сообщений: 11332
Регистрация: 8.2.2020
Из: Питер фарева!
Пользователь №: 372727



Надо найти формулу.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Vano
сообщение 21.4.2024, 23:52
Сообщение #414


старожил экс-модератор согласный инженер дед Иван


Группа: Участники форума
Сообщений: 44701
Регистрация: 23.11.2004
Из: Москва
Пользователь №: 273



Цитата(AI 155 @ 21.4.2024, 21:20) *
Вообще да, в этом есть загадка.
....
Если ИИ будет развиваться сотню миллионов лет, то трудно представить, что может получиться в итоге.

Будут чистить абрикосовые косточки, обстреливая их алюминиевыми движками.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
HeatServ
сообщение 22.4.2024, 6:53
Сообщение #415


Не по вкусу пряник, не по чину мундир.


Группа: Участники форума
Сообщений: 50336
Регистрация: 24.4.2009
Пользователь №: 32666



Цитата(AI 155 @ 21.4.2024, 21:20) *
Вообще да, в этом есть загадка.
....
Если ИИ будет развиваться сотню миллионов лет, то трудно представить, что может получиться в итоге.

Сожрёт все углеводороды и закончит своё существование через пару тысяч лет.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
AI 155
сообщение 22.4.2024, 7:12
Сообщение #416





Группа: Участники форума
Сообщений: 1865
Регистрация: 28.12.2022
Пользователь №: 412458



Углеводороды и так сожгут без всяких ии в первую очередь.


Сообщение отредактировал AI 155 - 22.4.2024, 7:13
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
CNFHSQ
сообщение 22.4.2024, 8:09
Сообщение #417





Группа: Участники форума
Сообщений: 6372
Регистрация: 31.1.2010
Из: г. Изобильный
Пользователь №: 45516



Цитата(AI 155 @ 22.4.2024, 7:12) *
Углеводороды и так сожгут без всяких ии в первую очередь.

На первом супер газопроводе стояли турбины гт-700-4 мы периодически чистили лопатки турбин размельченными косточками. Засыпали на всас компрессора ведро.. Был запас их здоровенный ящик. Сейчас вопрос , чем чистить мрамор от черного налета на кладбище. Под деревом белый стал черный за год.

Сообщение отредактировал CNFHSQ - 22.4.2024, 8:12
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
инж323
сообщение 22.4.2024, 8:49
Сообщение #418





Группа: Участники форума
Сообщений: 33316
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032



[quote name='CNFHSQ' date='22.4.2024, 8:09' post='1643246']
. Сейчас вопрос , чем чистить мрамор от черного налета на кладбище. Под деревом белый стал черный за год.
[/quote
Очиститель резины и пластика для авто от "Шума". Литровая бутылка стоит порядка 500 рублей, мыть обязательно щеткой и тщательно смывать потом водой. Первые поллитра из бутылки можно пользовать даже без перчаток- кожу рук не раздражает, потом будет подсушивать немного.Продается на Озоне.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
CNFHSQ
сообщение 22.4.2024, 9:40
Сообщение #419





Группа: Участники форума
Сообщений: 6372
Регистрация: 31.1.2010
Из: г. Изобильный
Пользователь №: 45516



.спасибо попробую

Сообщение отредактировал CNFHSQ - 22.4.2024, 9:48
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Vano
сообщение 22.4.2024, 10:11
Сообщение #420


старожил экс-модератор согласный инженер дед Иван


Группа: Участники форума
Сообщений: 44701
Регистрация: 23.11.2004
Из: Москва
Пользователь №: 273



Сегодня, когда провожал ребенка в школу прочитал ему стих.

Просыпается земля, кончились морозы
Вышел трактор на поля сеют хлеб колхозы
У журчащего ручья зяблики запели
День рожденья Ильича празднуем в апреле


Потом с супругой мучительно вспоминали должность - председатель, чего комиссаров, каких и и вспомнили таки совнаркома.
Молодые обычно отвечает на вопрос про должность - первый президент России.

Сообщение отредактировал Vano - 22.4.2024, 10:11
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

86 страниц V  « < 12 13 14 15 16 > » 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274



ООО "Русич" ИНН 9721068883 / ЕРИД 2Vtzqx9HerZ


ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid: 2VtzqvmjJqS

ООО "АйДи-Электро" ИНН:6670013662 erid:2Vtzqwtpv5j

Последние сообщения Форума






RSS Текстовая версия Сейчас: 26.6.2025, 21:02
Политика ООО ИИП «АВОК-ПРЕСС» в отношении обработки персональных данных