Времена и нравы, Политика, экономика, аналитика, собаководство Опции

[Сергей 41]

насчёт хозяина вопрос. В Росатома то понимают что не окупится никогда.

А если посмотреть немного с другой стороны.
В мире позеленение головного мозга цветёт уже чуть не 10 лет, и они на полном серьёзе видят "углеродный след". Странам нужно отчитываться, как они борются за зелень. Если нет ветряков- отчитываться нечем, и на нас помимо всякой ссанкции, положат ещё и "углеродный налог". Ветряки есть- то налог класть нельзя- "Боремся изо все сил. Плохо выходит, но мы стараемся".
За одно- есть рабочие места и работает промышленность- не всё же тащат с Китая.

Сообщение отредактировал Сергей 41 - 20.6.2024, 14:03

[Сергей 41]

насчёт хозяина вопрос. В Росатома то понимают что не окупится никогда.

А если посмотреть немного с другой стороны.
В мире позеленение головного мозга цветёт уже чуть не 10 лет, и они на полном серьёзе видят "углеродный след". Странам нужно отчитываться, как они борются за зелень. Если нет ветряков- отчитываться нечем, и на нас помимо всякой ссанкции, положат ещё и "углеродный налог". Ветряки есть- то налог класть нельзя- "Боремся изо все сил. Плохо выходит, но мы стараемся".
За одно- есть рабочие места и работает промышленность- не всё же тащат с Китая.

Сообщение отредактировал Сергей 41 - 20.6.2024, 14:03

[AI 155]

Предполагаю, что это не актуально.

[altsem]

Фишка в том, что в нашей системе доля нерегулируемой генерации может в ряде районов доходить до 30%(!), без ущерба качеству. В Америке, в Европе, в странах с "рваными" сетями, с отсутствием маневра и переспределения, такой процент просто невозможен. Даже половина от его невозможна.
И вторая фишка. Стоимость самих ветряков и их монтажа. В Европе, к примеру, сейчас серьёзный дефицит обыкновенного цемента. Дорогой у них цемент. Потому что ехал тот цемент, как и газ, из России. А теперь почему-то не едет. Это только один пример европейской импортозависимости. А там ещё зависимость по магнитам, меди, лопастям и т.д и т.п. Опять же попилы свои имеют место быть...
_
Немного про первую фишку. О нерегулируемой генерации. Дания в своих морях владеет полями ветряков, работающих как на Данию, так и на Германию. Когда ветра нет, тогда всё понятно. Нет, ну и ладно. А вот когда ветер есть, то в Германию идёт электра. Интересное начинается тогда, когда ветер крепчает. Германия, по причине всяких феодально-демократических факторов, просто не в состоянии прокачать электру вглубь страны. И в обозримой перспективе - не сможет. Потому как опять-же феодализьм и свобода слова. А у Дании всё хорошо, потому как в случае урепления ветра, Германия молча возмещает Дании "понесённый урон".
Вот такое вот нерушимое партнёрство.
Поэтому наша ветряная электра (2.70 за 1 кВт*ч), скажем так, несколько дешевле европейской или американской (кстати тьфу на них).

Сообщение отредактировал altsem - 20.6.2024, 15:25

[AI 155]

Лишнее это все. Углеводородов и пр. достаточно.
Расходимся.

Сообщение отредактировал AI 155 - 20.6.2024, 15:28

[altsem]

Вот что по данному вопросу излагает Сделано у Нас.
Расходимся? Подождём наших китайских товарищей?
https://dzen.ru/a/Y_OpLDfi1FzWFZ3w


Что это за всенародное(!) движение противления? Откуда оно взялось? Откуда у него ноги растут?

[altsem]

Кстати. В сентябре прошлого года, когда ветер окреп непосредственно в Германии, контрактная цена киловатта составила рекордный минимум.
То-есть 67,75 евроцента за киловатт*час.
Если поделим 67,75 евроцента даже не на 2.70 рубля отпускной цены с ВЭС, но аж на 8 розничных рублей для трудящихся, крестьянства и интеллигенции, то...
Пойду, пощщитаю...

[HeatServ]

Кстати. В сентябре прошлого года, когда ветер окреп непосредственно в Германии, контрактная цена киловатта составила рекордный минимум.
То-есть 67,75 евроцента за киловатт*час.
Если поделим 67,75 евроцента даже не на 2.70 рубля отпускной цены с ВЭС, но аж на 8 розничных рублей для трудящихся, крестьянства и интеллигенции, то...
Пойду, пощщитаю...

Лично я за ветряки. Пусть в гейропках останутся одни ветряки. Пусть они станут все нахрен зелёными-презелёными. Пусть и грязненькими, в зеленоватых тонах. Если сами себя лишили права быть умными, повелись на говноповесточку, то пусть так и живут.

[altsem]

Да. Это их сложности.
Альтернативщина всё сделает за них. Причём, в лучшем виде сделает.
А нам рано паниковать. Ибо доля ВИЭ в нашей электре пока ещё составляет 1%.


Сообщение отредактировал altsem - 20.6.2024, 20:01

[HeatServ]

Да. Это их сложности.
Альтернативщина всё сделает за них. Причём, в лучшем виде сделает.
А нам рано паниковать. Ибо доля ВИЭ в нашей электре пока ещё составляет 1%.

Ну вот и надо держать этот процент в пределах среднестатистического характера психических отклонений, чтобы не выбиваться из природы вещей. Ветряк же нужен? Нужен, как и шизофреник, он нужен тоже, иначе растеряем кадры психоневрологических диспансеров, а это уже негармонично.

[altsem]

Один процент из двадцати, если брать с запасом от тридцати возможных. Если нормально воспользуемся, то отклонения останутся в норме. Не надо выдавать действия нормы за психиатрию. Диагностично это уже.

[CNFHSQ]

Один процент из двадцати, если брать с запасом от тридцати возможных. Если нормально воспользуемся, то отклонения останутся в норме. Не надо выдавать действия нормы за психиатрию. Диагностично это уже.

На одну статью с анализом пользы от ветряков 10 рекламных, типа здесь приведенной.. Ветряки стоят. Расчет вёлся на заведомо нереальный ветер. Я в свое время когда начали внедрять пытался добиться реальной выработки. Это была самая большая тайна. . Потом где-то на центральном сайте Минэнерго выяснили что и до половины плановой не дотягивают. У нас средняя скорость ветра 2 м в сек. А веетряк начинает работать при 4 и выдает несколько процентов от номинала. . На высоте ротора 100 метров коэффициент усиления 1,7 все равно мало

Сообщение отредактировал CNFHSQ - 20.6.2024, 20:58

[инж323]

Заказчик на деньги бюджета через газпромбанк

Устройство всех их идет через структуры Росатома, только вот все они ООО с 100% владельцем госва. И "старыми терминами" являются хозрасчетными организациями.И весьма заинтересованы в прибыли как для госва, так и для исполнителей по конкретным проектам. проблема всех без исключения производителей, это не только производство чего то там кому то нужного, а и сам сбыт. Есть сбыт- ты с деньгами, на которые погасишь взятые кредиты, получишь кипиай, ЗП, оставишь % прибыли самой организации, но вот с сбытом... а у Росатома 100% сбыт всей ими произведенной энергии в Россети и там для каждого своя цена на квтч.Но у Росатома фоновое производство эл. энергии и потому 100% сбыт, а всплески и спады гасятся за счет прочих производителей эл. энергии с тратой газа\угля.Они порой не имеют сбыта на свою энергию и гасят котлы, а в пик включаются с учетом перетоков по сетям, за которые ежечасно меняется цена и с учетом еще и транспортировки эл. энергии. И это бОльшая часть тарифа для абонентов- за транспортировку эту, а сама генерация дешевле весьма. Потому и в провал потребления гасят мощности с платным топливом, а не с почти холявным. Но значительная часть тарифа все таки транспортировка эл.энергии, а не сама генерация её. Саму то сеть передачи эл. энергии то надо на что то содержать, развивать.И работники кушать хотят тоже.
А бюджет тут не очень то и причем- возвращать то всё одно надо взятые кредиты и байки баушек про огроменные откаты, ага, из кабинета выйти не успеешь, как придут. Там проще по чесноку работать, да и годовые доходы под 17-35 лямов у руководов чуть выше среднего уровня позволяют думать и держаться за место и беречь себя. Декларацию то подают каждый год, да и ныне требуют с ближайших родственников инфу подавать, кто сколько когда и где чего заработал. И про кредит ничего не наплести и про доходы жены тоже. Всё отсвечивается.

[HeatServ]

Один процент из двадцати, если брать с запасом от тридцати возможных

Это, я как понял, выдержка из техзадания на строительство той самой ветростанции у Старого? Я всегда говорил, что ТЗ нужно прописывать русским языком.

[altsem]

Это, я как понял, выдержка из техзадания на строительство той самой ветростанции у Старого? Я всегда говорил, что ТЗ нужно прописывать русским языком.

Нет. Это один из возможных тридцати процентов нерегулируемой генерации, которые могут принимать сети. Так что далеко ещё до паники.

На одну статью с анализом пользы от ветряков 10 рекламных, типа здесь приведенной.. Ветряки стоят. Расчет вёлся на заведомо нереальный ветер. Я в свое время когда начали внедрять пытался добиться реальной выработки. Это была самая большая тайна. . Потом где-то на центральном сайте Минэнерго выяснили что и до половины плановой не дотягивают. У нас средняя скорость ветра 2 м в сек. А веетряк начинает работать при 4 и выдает несколько процентов от номинала. . На высоте ротора 100 метров коэффициент усиления 1,7 все равно мало

Так где ссылка хотя бы на одну аналитическую статью?
Кому нужны эти цифры вразброс?
Дайте ссылку на серьёзную статью от проверенного источника.
(Ну хотя бы ссылку на кратенькую справку, для получения общего представления https://climate-energy.ru/weather/spravochn..._3703602698.php )

Сообщение отредактировал altsem - 20.6.2024, 22:39

[HeatServ]

Нет. Это один из возможных тридцати процентов нерегулируемой генерации, которые могут принимать сети. Так что далеко ещё до паники.

Это теоретизирование. В реальности часто выгоднее греть атмосферу, чем куда-то что-то передавать. Невидимая рука рынка. Извращение лютое.
Но у нас есть хороший и значительный опыт плановой экономики, на загнивающем западе этого никогда не было и не предвидится. Поэтому снегопад и ультраполярное вторжение в Техас, например, там приводит к пятнадцатикратному увеличению тарифа на электру. Зато там свобода.

[altsem]

А причём здесь Техас? Как показатель буйного расцвета альтернативщины?
Правильно понимаю отсыл к Техасу?

Сообщение отредактировал altsem - 20.6.2024, 22:48

[HeatServ]

А причём здесь Техас?

А что Техас? Он кто? Он родственник чтоль?

Да, беспросветный расцвет альтернативщины, на которую кто-то там надеялся и теоретизировал до оргазма.

Сообщение отредактировал HeatServ - 20.6.2024, 22:50

[altsem]

Так вот и я спрашиваю, причём здесь Техас?
Разговор вроде как про комплексное использовпние ВИЭ у нас, а не про техасские недоразумения.

Сообщение отредактировал altsem - 20.6.2024, 23:05

[HeatServ]

Кстати, вот в цветущей Европе фермеры выливают молоко. Демонстративненько так. И я подозреваю, что это именно что выгоднее, чем продать, потому что с продажи один хрен придётся заплатить налоги, и при некттором ценнике это реально может разорить. А другого механизма не предусмотрено. Рыночек.

[altsem]

Пускай и дальше выливают. Наших ВИЭ эта их коммунальная трагедия никак не касается.

[HeatServ]

Пускай и дальше выливают. Наших ВИЭ эта их коммунальная трагедия никак не касается.

Про ВИЭ совейские учёные всё сказали. Две лекции на профильный курс промэнергетики, для понимания достаточно. Рассматривайте это в рамках микроэлектроники или промспецавтоматики, а в промэнергетику со своими вентиляторами не ползите ибо есть фундаментальные ограничения и ценник, засирайте уши инфантилам и экоактивистам с признаками вырождения. И ведь были правы, т.к. оперировали не лозунгами типа "Спасём планету!", а общедоступной скучной математикой.

Сообщение отредактировал HeatServ - 20.6.2024, 23:35

[altsem]

Ничего не понял. Это сейчас про Алфёрова было, или про Лихачёва из Росатома?

[CNFHSQ]

Ничего не понял. Это сейчас про Алфёрова было, или про Лихачёва из Росатома?

Тема про вэс уже протухла. Года два назад рубились. Неохота по новой искать. Инстаграм тогда ещё был.

[altsem]

Так где ссылка хотя бы на одну аналитическую статью?
Кому нужны эти цифры вразброс?
Дайте ссылку на серьёзную статью от проверенного источника.
(Ну хотя бы ссылку на кратенькую справку, для получения общего представления https://climate-energy.ru/weather/spravochn..._3703602698.php )

Тема про вэс уже протухла. Года два назад рубились. Неохота по новой искать. Инстаграм тогда ещё был.

Это грамотный приём, когда чётко отвечаешь на адресованный не тебе вопрос. Хороший навык.
_
Так бы сразу и сказали. Тема гнилая. Искать неохота. Всюкапустусожралисволочи. Рубились эпически и жестоко. Но давно. Устали.
Но погнусавить в сторону собственных, отечественных ВИЭ, это всегда пожалуйста. Это в любое время дня и ночи.

Что, так ни одной серьёзной аналитической статьи и не найти? Только засвидетельствовать от всего лица прогрессивной общественности, что есть, но так и не найти? Ни один поисковик не помогает?

Сообщение отредактировал altsem - 21.6.2024, 8:19

[CNFHSQ]

Это грамотный приём, когда чётко отвечаешь на адресованный не тебе вопрос. Хороший навык.
_
Так бы сразу и сказали. Тема гнилая. Искать неохота. Всюкапустусожралисволочи. Рубились

Что, так ни одной серьёзной аналитической статьи и не найти? Только засвидетельствовать от всего лица прогрессивной общественности, что есть, но так и не найти? Ни один поисковик не помогает?

время сидеть а интернете не то, малину надо собирать, помидоры опять же, абрикоса ветка обломилась. К внукам надо. А по вэс я себе уже все доказал. Комментарий сделал. Стоят. Закупочная цена такая чтоб не сдохли. Нам такое не надо. А искать правду о вэс,это кому интересно.

Сообщение отредактировал CNFHSQ - 21.6.2024, 8:32

[altsem]

время сидеть а интернете не то, малину надо собирать, помидоры опять же, абрикоса ветка обломилась. К внукам надо. А по вэс я себе уже все доказал. Комментарий сделал. Стоят. Закупочная цена такая чтоб не сдохли. Нам такое не надо. А искать правду о вэс,это кому интересно.

Ещё вчера было не до малины и не до абрикосов. Ведь вчера в интернете любимую беспроигрышную наезженную тему гнали. Какие там малины, вообще!..
Но сегодня как-то вдруг времени не стало. Да и про малину вдруг вспомнилось. Оказывается, эта ВИЭ-фобия не такая уж беспроигрышная тема.
Ну вот, что-нить из аналитического. Может окрылит? Более внятного, извините, не нашлось.
https://dzen.ru/a/ZUtnjh4UTxgzGsmx

Сообщение отредактировал altsem - 21.6.2024, 9:00

[AI 155]

А че за кипишь ? Нам это не грозит.

[HeatServ]

Ничего не понял. Это сейчас про Алфёрова было, или про Лихачёва из Росатома?

Какие громкие фамилии, аж страшно. Все ответственные товарищи прекрасно всё знают про виэ, но вот ещё бы озвучил кто, на кой хрен все эти никогданеокупаемые вложения. А скорее всего просто стыдно и позорно говорить, что вентиляторы в степях Ставрополья всего-то нездоровое поветрие, чтобы "как в цивилизованных странах", этакое неистовое незнайкино дрочилово на "японские мусоросжигательные заводики", покрытые зелёными лужайками. Потому что больше никаких причин нет и выдумывать хоть и надо каждый день, но на реальной научной основе, а не по комиксам.

[altsem]

Ачипятка у тебя. Не "никогданеокупаемые", но "некогданеокупаемые".
А теперь, извиняй, 2.70 отпуск от ВЭС. И ведь ещё и окупается, при таком смешном ценнике...
А что там у них, это уже с Незнайкой надо консультироваться. Мне и без Незнайки есть у кого справки навести.

А так, да. Красивый текст. Лаконизьм на уровне. Об научной основе, особо хорошо выглядит.

Сообщение отредактировал altsem - 21.6.2024, 12:51

[Сергей 41]

А скорее всего просто стыдно и позорно говорить, что вентиляторы в степях Ставрополья всего-то нездоровое поветрие, чтобы "как в цивилизованных странах",

Вы не совсем понимаете мотивы некоторых политических решений.
Во-первых- ветроустановки и прочие ВИЭ- это спасение для некоторых районов, к которым ни сеть не дотянуть, ни топливо не подвезти, ни нормальную электростанцию не поставить, ибо некому столько энергии потреблять. Разработка и отработка технологии- это занятие крайне убыточное, и скорее всего принесёт плоды в далёком будущем. Если бы на заре атомной энергетики (а тем паче атомного оружия) относились к нему, как сейчас многие к ВИЭ- то ничего бы не было. И создание атомного оружия окупилось в другой области (и небось, находились генералы, которые требовали не заниматься онанизмом, а разработать бомбу побольше и самолет к ней). Попробуете подсчитать денежный эквивалент? Атомная энергетика окупилась через много десятилетий. Если бы государство тогда не взяло на себя расходы (и у нас и у них)- то ничего бы сечас не было. Поэтому рассуждение в ключе "это никогда не окупиться"- заведомо проигрышная политика. Зеленобесие на Западе- это просто попытка через истерику окупить убыточные проекты. У нас, слава богу, нет такой истерики. Но пытались...
Во- вторых- есть международная политика, которую надо учитывать. Если зеленоподобные кастрюлеголовые требуют "Зелёные технологии", и без них отказываются контактировать с нами- их надо дать. Ограниченно. Чтобы им полегчало, у нас появились технологии и хоть какой-то консенсус. Ведь, если психически больной человек сидит подле большого рубильника и требует ангелов и билет в рай, а иначе дёрнет- вы же не будете его убеждать, что бога нет, и рая нет и ангелы выдуманы. А если с ним кто-то говорит- это скорее всего шизофрения. Он вам просто не поверит, и дёрнет рубильник (или, там, нажмёт на кнопку...).