Времена и нравы, Политика, экономика, аналитика, собаководство Опции

[HeatServ]

Ачипятка у тебя. Не "никогданеокупаемые", но "некогданеокупаемые".

Двухмегаваттный ветряк состоит из 260 тонн стали, для производства которой требуется 300 тонн железной руды и 170 тонн коксующегося угля. Всё это добывается, транспортируется и производится с использованием ископаемых углеводородов. Ветряк может вращаться до тех пор, пока не развалится, но никогда не выработает столько энергии, сколько было вложено в его изготовление, не говоря уже о производстве дополнительной энергии.

Вы не совсем понимаете мотивы некоторых политических решений.
Во-первых- ветроустановки и прочие ВИЭ- это спасение для некоторых районов, к которым ни сеть не дотянуть, ни топливо не подвезти, ни нормальную электростанцию не поставить, ибо некому столько энергии потреблять. Разработка и отработка технологии- это занятие крайне убыточное, и скорее всего принесёт плоды в далёком будущем. Если бы на заре атомной энергетики (а тем паче атомного оружия) относились к нему, как сейчас многие к ВИЭ- то ничего бы не было. И создание атомного оружия окупилось в другой области (и небось, находились генералы, которые требовали не заниматься онанизмом, а разработать бомбу побольше и самолет к ней). Попробуете подсчитать денежный эквивалент? Атомная энергетика окупилась через много десятилетий. Если бы государство тогда не взяло на себя расходы (и у нас и у них)- то ничего бы сечас не было. Поэтому рассуждение в ключе "это никогда не окупиться"- заведомо проигрышная политика. Зеленобесие на Западе- это просто попытка через истерику окупить убыточные проекты. У нас, слава богу, нет такой истерики. Но пытались...
Во- вторых- есть международная политика, которую надо учитывать. Если зеленоподобные кастрюлеголовые требуют "Зелёные технологии", и без них отказываются контактировать с нами- их надо дать. Ограниченно. Чтобы им полегчало, у нас появились технологии и хоть какой-то консенсус. Ведь, если психически больной человек сидит подле большого рубильника и требует ангелов и билет в рай, а иначе дёрнет- вы же не будете его убеждать, что бога нет, и рая нет и ангелы выдуманы. А если с ним кто-то говорит- это скорее всего шизофрения. Он вам просто не поверит, и дёрнет рубильник (или, там, нажмёт на кнопку...).

Я разве говорил, что на ветряки нужно ставить крест? Я совершенно обратное говорил.
Атомная отрасть вообще без комментариев, это прямая дорога к управляемому термояду и затраты здесь обсуждать нет смысла, сколько нужно - пусть столько и потратят. Или в два раза больше. Или в десять, всё равно других вариантов нет.

[HeatServ]

Ачипятка у тебя. Не "никогданеокупаемые", но "некогданеокупаемые".

Двухмегаваттный ветряк состоит из 260 тонн стали, для производства которой требуется 300 тонн железной руды и 170 тонн коксующегося угля. Всё это добывается, транспортируется и производится с использованием ископаемых углеводородов. Ветряк может вращаться до тех пор, пока не развалится, но никогда не выработает столько энергии, сколько было вложено в его изготовление, не говоря уже о производстве дополнительной энергии.

Вы не совсем понимаете мотивы некоторых политических решений.
Во-первых- ветроустановки и прочие ВИЭ- это спасение для некоторых районов, к которым ни сеть не дотянуть, ни топливо не подвезти, ни нормальную электростанцию не поставить, ибо некому столько энергии потреблять. Разработка и отработка технологии- это занятие крайне убыточное, и скорее всего принесёт плоды в далёком будущем. Если бы на заре атомной энергетики (а тем паче атомного оружия) относились к нему, как сейчас многие к ВИЭ- то ничего бы не было. И создание атомного оружия окупилось в другой области (и небось, находились генералы, которые требовали не заниматься онанизмом, а разработать бомбу побольше и самолет к ней). Попробуете подсчитать денежный эквивалент? Атомная энергетика окупилась через много десятилетий. Если бы государство тогда не взяло на себя расходы (и у нас и у них)- то ничего бы сечас не было. Поэтому рассуждение в ключе "это никогда не окупиться"- заведомо проигрышная политика. Зеленобесие на Западе- это просто попытка через истерику окупить убыточные проекты. У нас, слава богу, нет такой истерики. Но пытались...
Во- вторых- есть международная политика, которую надо учитывать. Если зеленоподобные кастрюлеголовые требуют "Зелёные технологии", и без них отказываются контактировать с нами- их надо дать. Ограниченно. Чтобы им полегчало, у нас появились технологии и хоть какой-то консенсус. Ведь, если психически больной человек сидит подле большого рубильника и требует ангелов и билет в рай, а иначе дёрнет- вы же не будете его убеждать, что бога нет, и рая нет и ангелы выдуманы. А если с ним кто-то говорит- это скорее всего шизофрения. Он вам просто не поверит, и дёрнет рубильник (или, там, нажмёт на кнопку...).

Я разве говорил, что на ветряки нужно ставить крест? Я совершенно обратное говорил.
Атомная отрасть вообще без комментариев, это прямая дорога к управляемому термояду и затраты здесь обсуждать нет смысла, сколько нужно - пусть столько и потратят. Или в два раза больше. Или в десять, всё равно других вариантов нет.

[HeatServ]

Шолом шаббат!

Прикрепленные файлы

 eKG__ZArMYk.jpg ( 281,42 килобайт ) Кол-во скачиваний: 2

 

[Vano]

Двухмегаваттный ветряк состоит из 260 тонн стали, для производства которой требуется 300 тонн железной руды и 170 тонн коксующегося угля. Всё это добывается, транспортируется и производится с использованием ископаемых углеводородов. Ветряк может вращаться до тех пор, пока не развалится, но никогда не выработает столько энергии, сколько было вложено в его изготовление, не говоря уже о производстве дополнительной энергии.

А сколько стали уйдет на паровой котел, турбину и генератор?
Железобетона и стали на корпуса, земляных работ для водоема охладителя?
На глаз 260 тонн стали он отобьёт.

Я разве говорил, что на ветряки нужно ставить крест? Я совершенно обратное говорил.
Атомная отрасть вообще без комментариев, это прямая дорога к управляемому термояду и затраты здесь обсуждать нет смысла, сколько нужно - пусть столько и потратят. Или в два раза больше. Или в десять, всё равно других вариантов нет.

Как думаешь отбила ядреная энергетика затраты на ликвидацию последствий катастрофы на ЧАЭС?
Ну и потерю земель сельхозназначения.

[CNFHSQ]

В крае не до вэс. Повсеместно нет питьевой воды. Даже там где ее завались и есть резерв мощности . А частности в Изобильном .И это при тарифах 75:рублей за куб плюс каналья больше 100. Причем структура такая что водоканал никому кроме губернатора не подчиняется. Местных глав лениво посылает. А народ бьётся в истерике . Вот где интрига. А вы вэс. Причем все в чате губернатора и банить почему-то перестали . А то я заморился аккаунты менять.

[Vano]

Ну если бы такой климат и вода - все бы переехали к вам.
Не может быть же все хорошо.
У нас воды и Володи болотной такой воды коричневого цвета от оки до северного ледовитого.
Но солнца мало и не под тем углом.

[altsem]

Двухмегаваттный ветряк состоит из 260 тонн стали, для производства которой требуется 300 тонн железной руды и 170 тонн коксующегося угля. Всё это добывается, транспортируется и производится с использованием ископаемых углеводородов. Ветряк может вращаться до тех пор, пока не развалится, но никогда не выработает столько энергии, сколько было вложено в его изготовление, не говоря уже о производстве дополнительной энергии..

Ты про расходы энергии на нужды энергетики? Восемьдесят процентов производимой энергии уходит на нужды энергетики. На остальные двадцать можем ни в чём себе не отказывать.
Отобьёт и даст более того. В нашей сетевой системе всё путём.
Ты кстати забыл о расходах энергии на производство цемента и на монтаж фундамента (а фундаменты у ветряков солидные). Понятно, когда капиталка. Там фундамент будет уже почти халявный, ибо многоразовый он. Но в случае первостроя... с такими сметными прорехами мы точно ничего не построим.

Сообщение отредактировал altsem - 21.6.2024, 16:35

[Сергей 41]

Как думаешь отбила ядреная энергетика затраты на ликвидацию последствий катастрофы на ЧАЭС?
Ну и потерю земель сельхозназначения.

Это опять, смотря как смотреть. Можно мир видеть чёрно- белым, а можно и цветным.
У меня был друг- охотник из Киева. Он говорил, что в зоне отчуждения зверья- полным полно. Охотиться одно удовольствие. Только есть мясо страшно- дозиметр иногда зашкаливает. По прошествии лет уже пора бы провести исследования по поводу размеров зоны отчуждения. Люди живут там давно. Не до исследований пока.
Ещё в середине девяностых видел книжки о том, как исследовали способы земледелия и животноводства, чтобы не накапливались радионуклиды. Мня поразил факт (до сих пор помню)- если животину перед убоем за 30- 40 дней перевести на чистые корма с витаминами и микроэлементами- то мясо есть можно, а кости варить нельзя... Конечно, Чернобыльская авария- трагедия, но из ситуации постарались получить множество информации и исследований. В конце концов, огромный толчёк получило направление безопасности АЭС.
Однозначно сказать очень сложно. Надо рассматривать с разных сторон.

[Vano]

По прошествии лет уже пора бы провести исследования по поводу размеров зоны отчуждения. Люди живут там давно. Не до исследований пока.
Ещё в середине девяностых видел книжки о том, как исследовали способы земледелия и животноводства, чтобы не накапливались радионуклиды. Мня поразил факт (до сих пор помню)- если животину перед убоем за 30- 40 дней перевести на чистые корма с витаминами и микроэлементами- то мясо есть можно, а кости варить нельзя... Конечно, Чернобыльская авария- трагедия, но из ситуации постарались получить множество информации и исследований. В конце концов, огромный толчёк получило направление безопасности АЭС.
Однозначно сказать очень сложно. Надо рассматривать с разных сторон.

Так все умные - проводят.
Интересовался в Белоруссии - периодически открывают для разных видов деятельности закрытые леса/поля.
Существует градация что можно делать где в какой зоне, что нельзя -
типа нельзя находиться
нельзя собирать грибы ягоды
нельзя заготавливать дрова
нельзя пасти скот
всё можно, но с приборным контролем

Шолом шаббат!

Дзинь!

[CNFHSQ]

Ну если бы такой климат и вода - все бы переехали к вам.
Не может быть же все хорошо.
У нас воды и Володи болотной такой воды коричневого цвета от оки до северного ледовитого.
Но солнца мало и не под тем углом.

Самое смешное что воды полно , у меня дома тоже. Правоегорлыкский канал 4 км. На нем стояли когда-то насосные ,качали на полив.. все давно быльём поросло.. но канал остался . И очистные максимум на 70%работают. Субъективные причины. .российские.

Сообщение отредактировал CNFHSQ - 21.6.2024, 17:45

[HeatServ]

А сколько стали уйдет на паровой котел, турбину и генератор?
Железобетона и стали на корпуса, земляных работ для водоема охладителя?
На глаз 260 тонн стали он отобьёт.


Как думаешь отбила ядреная энергетика затраты на ликвидацию последствий катастрофы на ЧАЭС?
Ну и потерю земель сельхозназначения.

Ваня, у нас одна из ТЭЦ 1940-го года постройки, стоит на лиственных сваях, угольная. Как ты думаешь, она отбила затраты?

Ядерная энергетика это самое экологичное производство энергии на сегодня, так что отбила с гаком.

[HeatServ]

Ты про расходы энергии на нужды энергетики? Восемьдесят процентов производимой энергии уходит на нужды энергетики. На остальные двадцать можем ни в чём себе не отказывать.
Отобьёт и даст более того. В нашей сетевой системе всё путём.
Ты кстати забыл о расходах энергии на производство цемента и на монтаж фундамента (а фундаменты у ветряков солидные). Понятно, когда капиталка. Там фундамент будет уже почти халявный, ибо многоразовый он. Но в случае первостроя... с такими сметными прорехами мы точно ничего не построим.

Недавно в Бритосии был скандалец, ветряки крутили дизелями, чтобы все думали, что они работают и несут чистую энергию. В Ставрополье то же самое. На самом деле всё сложнее чуть. Ветряк нельзя останавливать, там есть такая особенность в механизме редуктора. Вот так оно и отбивает. Но ведь вера в японские мусоросжигательные заводики это как вера в демократию и прочие ветряки, неистребимо.

[Kotlovoy]

А сколько радионуклидов выбрасывается в атмосферу при сжигании угля? Думаю, Чернобыль отдыхает вместе с Фукусимой.

[Vano]

Ядерная энергетика это самое экологичное производство энергии на сегодня, так что отбила с гаком.

Вопрос как часто будет чернобыль с фукусимой - если раз в 20 лет один расклад, раз в 100 другой.
Поэтому отбила или не отбила можно увидеть на некотором отрезке времени - чем больше - тем лучше.

Ваня, у нас одна из ТЭЦ 1940-го года постройки, стоит на лиственных сваях, угольная. Как ты думаешь, она отбила затраты?

Ну так и ветряк можно на лиственных сваях поставить в 2040 году.

А сколько радионуклидов выбрасывается в атмосферу при сжигании угля? Думаю, Чернобыль отдыхает вместе с Фукусимой.

только эти с угля хлеба не просят и всей страной дезактивировать не надо территории

Вы парни как-то однобоко топите за классику.

Все имеет место быть - не знаешь, где упадешь где потеряешь.

[HeatServ]

Вопрос как часто будет чернобыль с фукусимой - если раз в 20 лет один расклад, раз в 100 другой.
Поэтому отбила или не отбила можно увидеть на некотором отрезке времени - чем больше - тем лучше.


Ну так и ветряк можно на лиственных сваях поставить в 2040 году.


только эти с угля хлеба не просят и всей страной дезактивировать не надо территории

Вы парни как-то однобоко топите за классику.

Все имеет место быть - не знаешь, где упадешь где потеряешь.

Ветряк это сложнейшая в любом случае система, система крайне недолговечная и ненадёжная. Если бы ветроэнергетика давала какие-то непостижимые результаты, то крутились бы они везде. А крутятся только там, где крутятся бабки.

[Kotlovoy]

только эти с угля хлеба не просят и всей страной дезактивировать не надо территории

Не надо или невозможно? И не территории, а всю планету?
В детстве жил рядом с Южноуральской ГРЭС, так себе.удовольствие. Всё лето не вылезали из водохранилища. Крупяные изделия "Увелка" знакомы? Это как раз оттуда, речушка так называется, на которой плотина.
Зимой снега немного, и он серый.

Сообщение отредактировал Kotlovoy - 21.6.2024, 21:11

[altsem]

Недавно в Бритосии был скандалец, ветряки крутили дизелями, чтобы все думали, что они работают и несут чистую энергию. В Ставрополье то же самое. На самом деле всё сложнее чуть. Ветряк нельзя останавливать, там есть такая особенность в механизме редуктора. Вот так оно и отбивает. Но ведь вера в японские мусоросжигательные заводики это как вера в демократию и прочие ветряки, неистребимо.

Да, да. Буквально вчера сообщал Старому о том шотландском юр.казусе с последствиями.
https://dzen.ru/a/ZUtnjh4UTxgzGsmx вот с этой самой ссылкой.
_
Хит. А где ты находишь столько безапелляционных глупостев для одной темы? Ведь на Ставропольских станциях нет ветряков с редукторами. Росатом вообще производит
только прямоприводные ветряки.
Кстати, у этих росатомовских ветряков есть такая особенность, благодаря которой, при подлёте большой группы птиц они как раз останавливают свою работу. То-есть перестают крутиться, пока сия большая стая не улетит.
Но не надо отчаиваться. По железобетонным данным одного очевидца, ставрополькие ветряки вообще не крутятся. Они ж иключительно для попила сделаны. По Ставрополью уше шесть станций пилят, пилят и пилят. И ещё будут другие. Пилить.

Сообщение отредактировал altsem - 21.6.2024, 22:03

[инж323]

В крае не до вэс.

А край денег на ВЭС и не тратит, просто у него близко генерация с неким непредсказуемым пределом выработки и не более того.И меньше платить за переточную ээ с других сетей общей в РФ ЕЭС. Она реально каждый час имеет иную цену, а тут под боком своя, на деньги росатома сделана, но да, очень непредсказуема с вашими ветрами, зато есть.

[Vano]

Не надо или невозможно? И не территории, а всю планету?
В детстве жил рядом с Южноуральской ГРЭС, так себе.удовольствие. Всё лето не вылезали из водохранилища. Крупяные изделия "Увелка" знакомы? Это как раз оттуда, речушка так называется, на которой плотина.
Зимой снега немного, и он серый.

Практически все жили рядом с угольными станциями. Некоторые с торфяными.
Пока не освоили газовые месторождения сибири и мирный атом.

[HeatServ]

при подлёте большой группы птиц они как раз останавливают свою работу. То-есть перестают крутиться, пока сия большая стая не улетит

Это очень трогательно. Если бы не мои однокласснички, которые валят по триста-четыреста гусей-лебедей на душу.
Я против. Но за. В том смысле, что люди эти, уже настрелявшиеся из автоматического, стреляют только по уткам-твоим-лебедям-гусям. И спиртягу литрами. Воздух свеж.

[altsem]

Ну то-есть ты согласен, что в 2024 году уверенно несёшь про ветряки какую-то откровенную и дремучую ересь. Ну и что, что прямоприводные. Ну что, что останов и простой есть нормальный штатный режим. Ну что, что отпуск квт*ч доведён до 2.70. Надо. Надо продолжать нести. Какая разница. Засаживая себя в лужу по самое некуда, продолжать нести.
Тоже согласен. Так как в Шотландии дизеля на устаревших ветряках в автономных сетях, так как друзья на охоте, так как великие научные основы и два академических часа по теме, так как в каком-то Техасе накосячили системно - снести всё к едрене фене в Ставрополье и пересажать весь Росатом за измену идеалам термояда, потому как очевидец свидетельствует, что ветряки стоят, ветра нет, а власть опять всю капусту сожрала.
Отличное несение.

[CNFHSQ]

А край денег на ВЭС и не тратит, просто у него близко генерация с неким непредсказуемым пределом выработки и не более того.И меньше платить за переточную ээ с других сетей общей в РФ ЕЭС. Она реально каждый час имеет иную цену, а тут под боком своя, на деньги росатома сделана, но да, очень непредсказуема с вашими ветрами, зато есть.

Под боком крупнейшие на Северном Кавказе Ставропольская и Невинномысская ГРЭС. первую хотели даже до 14 года закрыть. Некуда энергию девать. ВЭС не на деньги Росатома сделаны.

Сообщение отредактировал CNFHSQ - 22.6.2024, 17:12

[HeatServ]

Ну то-есть ты согласен, что в 2024 году уверенно несёшь про ветряки какую-то откровенную и дремучую ересь. Ну и что, что прямоприводные. Ну что, что останов и простой есть нормальный штатный режим. Ну что, что отпуск квт*ч доведён до 2.70. Надо. Надо продолжать нести. Какая разница. Засаживая себя в лужу по самое некуда, продолжать нести.
Тоже согласен. Так как в Шотландии дизеля на устаревших ветряках в автономных сетях, так как друзья на охоте, так как великие научные основы и два академических часа по теме, так как в каком-то Техасе накосячили системно - снести всё к едрене фене в Ставрополье и пересажать весь Росатом за измену идеалам термояда, потому как очевидец свидетельствует, что ветряки стоят, ветра нет, а власть опять всю капусту сожрала.
Отличное несение.

Ты почему мне приписываешь сомнительные чужие словоформы?

[altsem]

Уже чужие? Тогда много пардонов!
За ледокол неспокойно. Котельня-умягчитель в разгаре. А тут такое безобразие.
Мог перепутать.

[HeatServ]

Уже чужие? Тогда много пардонов!
За ледокол неспокойно. Котельня-умягчитель в разгаре. А тут такое безобразие.
Мог перепутать.

Нет, дружище, ты это сделал сознательно и злонамеренно. А это тебя, как истинного индейца и убеждённого кришнаита, не красит.
И делить нам нечего, напомню. Особенно сегодня.

[altsem]

Растёт и укрепляется движение на Дальнем Востоке!
Только уже не по части комбинации с крупными энергосетями, но по части распределённой.
Вот что сообщает по данному вопросу Министерство Развития Дальнего Востока и Арктики.

[altsem]

Ковальчук сегодня ещё подлил маслица. Сказал тайну. Так вот тайна в том, что 30% генерируемой энергии пропадает в сетях, пока её туда-сюда перекачивают.
Что получаем после таких откровений...
Генерируем 100
Теряем 30 из тех ста на перегонку.
Ещё в совокупности 50 тратим на энергетику, как таковую. К примеру, на покрышки для директорской "Волги". Или на обучение будущих энергетиков, от которых в последствии никакого проку нет, кроме как энергии, от которой опять 80% обратно отберут, "замыкая круг".
Ну и, по сложившейся традиции, на остатние 20 ни в чём себе не отказываем.
_
А то тут некоторые начали вальяжно подумывать, что провода гудят за так, в смысле за бесплатно.
Так вот нет! Они (провода) гудят за деньги.
За наши
Народные(!)
Деньги
_
На сей день я всё сказал.
Да.
Вот.

Сообщение отредактировал altsem - 26.6.2024, 21:58

[Vano]

По ком звонит колокол.
По ком гудят провода.

[altsem]

По ком звонит колокол.
По ком гудят провода.

Ой, да и не говори! Страшно даже подумать, об ком(!) они гудят.

[altsem]

По ледоколу докладаю
Улица +29
Дом +33
Подвал +16 (на высоте от грунта 30см.пог.)
Доклад доклал.

ЛЕДОКОЛУ - БЫТЬ!

[HeatServ]

Сорри. Выбирался из железных оков города.
Шолом шаббат!

Прикрепленные файлы

 _fVEXVxDnPQ.jpg ( 87,99 килобайт ) Кол-во скачиваний: 6