Времена и нравы, Политика, экономика, аналитика, собаководство Опции

[HeatServ]

20 лет? Осспади, молоденькое же совсем, жалко....

[HeatServ]

20 лет? Осспади, молоденькое же совсем, жалко....

[Kotlovoy]

УЗО бывает электронное или электромеханическое. В электронном схема питается от сети. Со временем, например, деградируют электролитические конденсаторы. Кроме того, они не срабатывают при обрыве нуля, т.е. человека убьет, если но коснётся фазы при обрыве нуля. Что может произойти, например, при пробое ТЭНа стиральной машины на землю.
Выбирайте электромеханическое УЗО или дифавтомат.

[altsem]

Я просил дать простой, краткий и внятный ответ на мой простой вопрос.
Я получил краткий и внятный ответ на мой простой вопрос.
Спасибо!

[AI 155]

Может с проводкой/нагрузкой что то произошло.

Сообщение отредактировал AI 155 - 25.7.2024, 1:12

[altsem]

Нагрузка 2 киловатта по каждой фазе. Трёхфазный бойлер. Некий термекс IRP-200(комби). За двадцать лет сгнили два немца, Рефлекс и Вольф. На этот раз решил проявить патриотизьм, поставив наш родной скрепный итальянский Термекс от завода в Тосно. Но после установки, при включении хоть одной ступени, хоть всех трёх (3х2000), в любом варианте отрабатывало УЗО. В руках только мультиметр и пробник. Пробовал запускать без земли, и всё сразу, и отдельно по фазам. Снял перемычку земли между ТЭНом и корпусом. Всё равно вышибает. Замерял сопротивление по ТЭНам, отдельно. Всё ровно/одинаково. Вызвал электриков. Электрик глухо заземлил бойлер (на заземлении там меньше 3Ом) и
запустил нагрузку мимо УЗО, сказав, что очень хочет протестировать кабель от щитка до места установки бойлера, но что такое мультиметром не делается, а нужного у него на руках нет, и что скоро он приедет, и обязательно разберётся с вопросом, и что т.д., и что т.п.
И я в растерянности. Вот отсюда и вопрос.
А ув.Котловой (это важно) указал, что старое УЗО не ложно срабатывает, но может немного "отупеть" и перестать срабатывать, за что ему опять большое спасибо!
Кстати, у этого кабеля ещё проходная коробка, в которую за эти 20 лет тоже никто не заглядывал.
А квартирку мы тогда сделали простую. Всего два этажа и ничего лишнего. Минимализьм тогда был в моде. Да и денег лишних тоже не было.
От щитка приёмники обеспечиваются группами. Но на бойлер идёт свой личный кабель.
Борис. Тоже спасибо!

Сообщение отредактировал altsem - 25.7.2024, 10:42

Прикрепленные файлы

 20240724_180232.jpg ( 2,09 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 11

 

[AI 155]

Ну на несрабатывание кнопка тест есть. Здесь как раз срабатывает. Срабатывать может из-за любого элемента цепочки. Проще всего проверить с заведомо исправным узо, т.е. надо для начала локализовать дефект.
......
Судя по описанию. это м.б. и не узо, а бачок ( или особенности исправного бачка) или подцепили неправильно.

Сообщение отредактировал AI 155 - 25.7.2024, 11:09

[altsem]

вопрос для окончательной очистки совести
А вот ВАГи могут сбивать с толку УЗО?
(ВАГи новые)
В тырнете (пользуясь случаем - тьфу на него) про ВАГи столько всего наговорено, и плохого, и хорошего, что даже заходить туда не хочется.

Сообщение отредактировал altsem - 25.7.2024, 16:57

Прикрепленные файлы

 20240724_120940.jpg ( 2,13 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 2

 

[Аспект]

вопрос для окончательной очистки совести
А вот ВАГи могут сбивать с толку УЗО?
(ВАГи новые)
В тырнете (пользуясь случаем - тьфу на него) про ВАГи столько всего наговорено, и плохого, и хорошего, что даже заходить туда не хочется.

Отключение УЗО происходит при разнице токов в фазе и в нуле рабочем (который N) более или равна 30mA. Это может быть если часть тока ушла через защитный ноль (который РЕ) при пробое изоляции на корпус оборудования или на "землю", если оборудование заземлено.
Еще срабатывание УЗО может вызвать утечка тока на "землю" при плохой изоляции проводки, то есть ток утечки будет равен или больше 30mA. При длинной линии к оборудованию возможно достижение тока утечки до величины в 30mA. Ток утечки есть всегда, в любой линии; важна его величина, зависящая от сопротивления изоляции линии.

Нагревательные ТЭНы имеют очень низкое сопротивление изоляции, которая еще и нелинейно зависит от температуры нагрева.

[altsem]

Спасибо!
Но ничччего не понял.
Длина кабеля примерно 7 метров, от УЗО до приёмника. На переходе от подающего кабеля (сантехническим языком выражаясь) к штатному кабелю бойлера стоит коробка, в которой эти кабели срощены ВАГами, многоразовыми, новыми.
Так вот вопрос не к энциклопедии: ВАГи могут сбивать УЗО с толку, или нет?

Я их когда защёлкиваю, то всегда покручиваю, левее-правее.

Но есть сомнение, дотаточно ли данного действия.

Сообщение отредактировал altsem - 25.7.2024, 18:51

[Kotlovoy]

Так вопрос не к энциклопедии: ВАГи могут сбивать УЗО с толку, или нет?

Нет. Если вы, например, не соединили рабочий ноль с заземлением после УЗО.

[altsem]

Нет.

Понял.
Ответ принят не к размышлениям, но к исполнению.
Ес

[altsem]

Кстати, типичный двор-колодец для Петроградки (кстати Питер фарева!).
Площадь двора 25 метров. Квадратных. Глубина двора 32 метра. Погонных . Звёзд из него не видно (лично проверял, когда с водопровод по стенке в подвал прокладывал). Входа/выхода нет. Но окна есть!
Можно любоваться видами.

Сообщение отредактировал altsem - 25.7.2024, 19:50

Прикрепленные файлы

 20240720_181001.jpg ( 1,88 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 21

 

[HeatServ]

Кстати, типичный двор-колодец для Петроградки (кстати Питер фарева!).
Площадь двора 25 метров. Квадратных. Глубина двора 32 метра. Звёзд из него не видно (лично проверял, когда водопровод по стенке в подвал прокладывал). Входа/выхода нет. Но окна есть!
Можно любоваться видами.

Зачот. Безнадёга так и выглядит, не иначе.
А какого хрена сплошняком было не застроить?

[altsem]

Так ведь либеральные начала. И прочие обоснования оснований основных основ.
Хозяева разные были. Да и двухпартийная система не в последний год образовалась...

[nick2]

Вот УЗО, трёхфазное, четырёхполюсное.

Скорее всего - бойлер виноват.
возможно один из ТЭНов потерял герметичность.
"Ноль" обычно общий у всех ТЭН.
Если лопнула оболочка ТЭНа , вода попадает во внутрь ТЭНа,
Внутри - спиралька из нихрома, сверху спиральки - заполнение изоляционной крошкой.
крошка промокла - утечка на воду - на корпус.
УЗО - сработка.

для проверки отсутствия пробития ТЭНа - прибор Мегаомметр.
Да, прошу прощения, надо быть ближе к народу.

Проверка методом "рукосуя"
ТЭН оторван от земли.
Бойлер - с водой.
Бойлер подключен к земле.
На отдельную ТЭНу накидываем отдельные концы проводов.
Концы цепляем на УЗО (ноль-фаза).
Нет сработки - ТЭН исправен.
Есть сработка - ТЭН пробит.
при этом он может нагревать воду, если подключить без УЗО.

Сообщение отредактировал nick2 - 25.7.2024, 20:53

[Аспект]

 DSC06088.JPG ( 958,99 килобайт ) Кол-во скачиваний: 4


В Питере сейчас готовятся к параду. Я в гостях.

[HeatServ]

Да и двухпартийная система не в последний год образовалась...

Интереснейшее, между прочим, явление. Замороженная полностью политсистема, суровый договорняк, чтобы не раскачивать лодку. В свете последних событий становится до крайности интересно, что эту лодку таки перевернёт однажды.

[Vano]

Зачот. Безнадёга так и выглядит, не иначе.
А какого хрена сплошняком было не застроить?

там еще растет 50 видом мха
я как то словил в питере депресняк
между мойкой и рубинштейна
летом там снимал квартиру - все было отлично
культовый дом понравиля аж жуть
попал в питере в экспертизу - там недалеко
снял в декабре
сдал обратно, ничего не помогало - ездил на сапсане из мск
с тех пор снимаю в новостройках - там солнца больше
это я устойчивый к депрессии что пипец, наоборот всех вытягиваю
( в моем колодце еще был детский сад их площадка)
суровые дети

[altsem]

Это да. Космополитизьм, фронда и прочие несуразные извращения человечьего ума, у этих детей - не приветствуются. Если ледокол, значит ледокол!
Это да. Что есть, то есть.

Скорее всего - бойлер виноват.
возможно один из ТЭНов потерял герметичность.
"Ноль" обычно общий у всех ТЭН.
Если лопнула оболочка ТЭНа , вода попадает во внутрь ТЭНа,
Внутри - спиралька из нихрома, сверху спиральки - заполнение изоляционной крошкой.
крошка промокла - утечка на воду - на корпус.
УЗО - сработка.

для проверки отсутствия пробития ТЭНа - прибор Мегаомметр.
Да, прошу прощения, надо быть ближе к народу.

Проверка методом "рукосуя"
ТЭН оторван от земли.
Бойлер - с водой.
Бойлер подключен к земле.
На отдельную ТЭНу накидываем отдельные концы проводов.
Концы цепляем на УЗО (ноль-фаза).
Нет сработки - ТЭН исправен.
Есть сработка - ТЭН пробит.
при этом он может нагревать воду, если подключить без УЗО.

Эх-ххх! Знать бы заранее, где проовал!


Сообщение отредактировал altsem - 26.7.2024, 7:58

[altsem]

Если б знал, что такая кутерьма произойдёт, то обязательно взял бы на выезд имитатор нагрузки. Полипропиленовый аппарат на 1.5 киловатта. Им можно было бы подменять нагрузку ТЭНов. Тогда можно было бы точнее обозначить локализацию (как сказал Борис). Но кто ж знал, что всё так пойдёт. Вопщем, проявил политическую недальновидность.
Провёл внутри себя разъяснительную работу, поставил на вид. В следующий раз подойду к вопросу грамотнЕе.
Уже уехал оттуда. Ко мне претензий нет. Я эту квартиру 20 лет тому строил. Ко мне там в принципе претензий не бывает.
Но электрик тоже отличился умом и сообразительностью. Зачем-то полез работать в щитке под напругой. Разумеется, коротнул две фазы, одна из которых питала сименсовские мозги квартирного осмоса (там вмя вода идёт через осмос).
220+220 у электриков почему-то =380 . Выглядело это стоически. Только вот теперь мозги в минусе. Хозяин (явно выходец из колодцев) с настораживающим спокойствием оплатил фильтровщикам новые мозги и ужасающе тихо сказал шефу электриков, чтоп этого мастера он больше не видел.

Сообщение отредактировал altsem - 26.7.2024, 8:58

[AI 155]

Давнишняя история. Знакомые монтажники уронили при подъеме наружный блок кондиционера, кондиционер большой и дорогой мульти, помятую крышку где то нашли, поменяли, сказали что поменяли нар. блок. заказчик проглотил. Поставили включают, не работает, узо срабатывает. Печаль, много нехороших мыслей, попросили помочь. Короче узо неправильно подключен (земля посажена на ноль после узо).

Сообщение отредактировал AI 155 - 26.7.2024, 10:13

[altsem]

Вопщчем так, дорогие коллеги-соратники! На этот раз поехал менять бойлер с мультиметром и пробником. В следующий раз, если где придётся лезть в электру, обязательно буду взять имитатор нагрузки. Хоть электроконвектор, хоть полипропиленовый аппарат.
Без разницы.
Но обязательно!

Вот такая вот резюма вот этой вот трагикомедии

 DSC06088.JPG ( 958,99 килобайт ) Кол-во скачиваний: 4


В Питере сейчас готовятся к параду. Я в гостях.

Это здорово.
Велкам, как говорится!

Сообщение отредактировал altsem - 26.7.2024, 11:40

[altsem]

Выбирайте электромеханическое УЗО или дифавтомат.

Уважаемый Котловой! А как мне, рядовому труженику, уяснить для себя при покупке, какое УЗО мне продают? Есть какие обозначения, или надписания?
И про дифавтомат. Из Вашего поста не понял, дифавтоматы тоже двух видов, или они все электромеханические?

В щитке сейчас пара. Автомат + УЗО (ну... УЗО сейчас... мимо УЗО в общем... (но договорились УЗО победить)).
Один дифавтомат такую пару может заместить?

Просто открыл интернет (кстати тьфу на него) и посмотрел цены. Трёхфазный дифавтомат полторы тыщьщи.
Странно это.
Дифавтоматы что делают? От чего защищают? (если кратко)
А то у меня от этих автоматов, узо и дифавтоматов интеллект уже кругом идёт. Об народе(!) даже думать начинаю забывать!

Сообщение отредактировал altsem - 26.7.2024, 12:43

[Kotlovoy]

https://vgsdesign.wordpress.com/2018/10/31/...B8%D0%BB%D0%B8/
Тут, я думаю, можно найти исчерпывающие ответы на ваши вопросы.
Дифавтомат имеет и функцию защиты от перегрузки и КЗ, в отличие от УЗО, и не требует установки ещё и защитного автомата. Ну а цена... Тут вы сами всё понимаете.
Если автоматический выключатель уже установлен, думаю, дифавтомат уже и не нужен, можно обойтись УЗО.

Сообщение отредактировал Kotlovoy - 26.7.2024, 12:52

[altsem]

Понял.
Спасибо!
Вечером обязательно пройду ликбез

[Аспект]

В щитке сейчас пара. Автомат + УЗО (ну... УЗО сейчас... мимо УЗО в общем... (но договорились УЗО победить)).
Один дифавтомат такую пару может заместить?

Дифавтоматы что делают? От чего защищают? (если кратко)
А то у меня от этих автоматов, узо и дифавтоматов интеллект уже кругом идёт. Об народе(!) даже думать начинаю забывать!

Дифавтомат совмещает в себе автоматический выключатель (АВ) и устройство защитного отключения (УЗО).

"Во-первых, данный электрический аппарат служит для защиты участка электрической сети от повреждения из-за протекания по нему сверхтоков, которые возникают при перегрузке или коротком замыкании (функция автоматического выключателя). Во-вторых, дифференциальный автомат предотвращает возникновение пожара и поражение людей электрическим током в результате возникновения утечки электричества через поврежденную изоляцию кабеля линии электропроводки или неисправного бытового электроприбора (функция устройства защитного отключения)."

"Основное преимущество дифавтомата — компактность. Он занимает меньше места на DIN-рейке в электрическом распределительном щитке, чем в случае установки двух отдельных аппаратов. Эта особенность особенно актуальная при необходимости установки в распределительном щитке нескольких устройств защитного отключения и автоматических выключателей. В данном случае посредством установки дифавтоматов можно значительно сэкономить место в распределительном щитке и соответственно уменьшить его размер." Из интернета.

[HeatServ]

С наступающим днём работника торговли!
 scale_1200.jpg ( 108,21 килобайт ) Кол-во скачиваний: 14


Шолом шаббат!

[altsem]

Дифавтомат.
...

Спасибо!
Изучим вопрос.
Осознаем.
Просветимся.
Прозреем ))
-
Опять спасибо!))

Хит!
Дзинь!

[altsem]

Хит!
Дзинь!

Должен ведь хоть кто-то об народе(!) думать

[HeatServ]

Должен ведь хоть кто-то об народе(!) думать

В этом деле главное забыть про себя. Нельзя себя беречь, когда о нём (!), горемычном, лапотном, посконном, кондовом думать взялся. Э-э-ххх... пропадёт же, если не думать о нём (!).