Времена и нравы, Политика, экономика, аналитика, собаководство Опции

[HeatServ]

А все же , где золотишко то хранить ? Где надежно ?

В океане. Если есть спецтехника для обратного подъёма.

[HeatServ]

А все же , где золотишко то хранить ? Где надежно ?

В океане. Если есть спецтехника для обратного подъёма.

[Kotlovoy]

В океане. Если есть спецтехника для обратного подъёма.

Это от трамвайных карманников, что ли?
А опыт Северных потоков ни на что не намекает?
Или у нас уже внутренний океан обнаружился?

[Аспект]

Коллеги! Можно как то бороться с трагедиями как в Нижнем Тагиле? В котельных и топочных проектировали автоматическое отключение газа при утечке. Поисковик выдал для домашнего применения (с моей точки зрения) только это - газоанализатор КВТ КТ 61 ECOLINE 86327. Есть что-то на эту тему?

[Kotlovoy]

Система автоматического контроля загазованности САКЗ-МК-1 (природный газ) бытовая

[HeatServ]

Коллеги! Можно как то бороться с трагедиями как в Нижнем Тагиле? В котельных и топочных проектировали автоматическое отключение газа при утечке. Поисковик выдал для домашнего применения (с моей точки зрения) только это - газоанализатор КВТ КТ 61 ECOLINE 86327. Есть что-то на эту тему?

Бороться можно и нужно. Вообще газ в жильё не проводить. Электроплита и всё нормально.

[altsem]

А потом от перегрузки старый транформатор во дворе крякнется.
Как говаривал Дмитрий Иванович: сжигать топливо, чтоб выработать высококачественную электроэнергию, чтоб потом нагреть чайник - это дикость.
А потом ещё и Ковальчук подлил маслица, сказав, что в сетях теряется 30%.

ИСТОРИЧЕСКИЙ КРУЖОК
80 лет Варшавскому Восстанию.
заседать на сей раз не будем. времени нет. один из спикеров в котельне.

[AGAG]

80 лет Варшавскому Восстанию.

это которое не Суворов а Галенваген громил?

Как говаривал Дмитрий Иванович: сжигать топливо, чтоб выработать высококачественную электроэнергию, чтоб потом нагреть чайник - это дикость.

разве не вся цивилизация это излишества "неоправданные"? без излишеств обезьянки на ветке сидят - бананы жуют...

[HeatServ]

А потом от перегрузки старый транформатор во дворе крякнется.
Как говаривал Дмитрий Иванович: сжигать топливо, чтоб выработать высококачественную электроэнергию, чтоб потом нагреть чайник - это дикость.
А потом ещё и Ковальчук подлил маслица, сказав, что в сетях теряется 30%.

ИСТОРИЧЕСКИЙ КРУЖОК
80 лет Варшавскому Восстанию.
заседать на сей раз не будем. времени нет. один из спикеров в котельне.

Старый трансформатор нужно заменить на новый. Это лучше, чем молиться, чтобы старая бабка без присмотра не крутанула рукоятку. Или дитё какое не начало вызывать голубую фею. Философить про Менделеева хорошо с дивана. Подумаешь, люди погибли, потери в сетях 30%, вот о чём думать надо.

[CNFHSQ]

Бороться можно и нужно. Вообще газ в жильё не проводить. Электроплита и всё нормально.

Вот интересно, от чего больше гибнут, от газа или от тока.? Ещё и ванная с подогревом воды.. стиралка, что током бьет.

Сообщение отредактировал CNFHSQ - 1.8.2024, 17:15

[altsem]

Старый трансформатор нужно заменить на новый. Это лучше, чем молиться, чтобы старая бабка без присмотра не крутанула рукоятку. Или дитё какое не начало вызывать голубую фею. Философить про Менделеева хорошо с дивана. Подумаешь, люди погибли, потери в сетях 30%, вот о чём думать надо.

Аварийность на газовых сетях не выше аварийности на авиатранспорте. А авиатранспорт самый низкоаварийный из всех транспортов. Больше на лисапедах да на самокатах и скутерах бьются.
Номинальные потери в любых в сетях снижаем за счёт подогрева воздуха в подполье, который минимизирует (а зимой просто ликвидирует) потребности на механическую вентиляцию. Ибо симбиотизьм надо развивать. Правда вот сие в ГОСТ по ИЖС не вписывается. Баллы теряются, коли нету вентагрегата с рекуперацией. До золотого сертификата никак не дотягивает такой дом.
Такая классная квадрогенератцыя была, с аккумулятцыею, а теперь придётся сворачивать работы. Как теперь будем высвобождать электру, тепло, влагу и холод на ледокол??? Вот о чём думы...
_
А что люди погибли, да покалечились, то конечно печально. Но что поделаешь?.. Бывает и такое.

Сообщение отредактировал altsem - 1.8.2024, 17:43

[HeatServ]

Вот интересно, от чего больше гибнут, от газа или от тока.? Ещё и ванная с подогревом воды.. стиралка, что током бьет.

Целыми МКД никто от электричества не гибнет, об этом речь.

Аварийность на газовых сетях не выше аварийности на авиатранспорте. А авиатранспорт самый низкоаварийный из всех транспортов. Больше на лисапедах да на самокатах и скутерах бьются.

Самый низколетальный транспорт это судно на воздушной подушке. Потом поезда, гужевая повозка и так далее. Авиа не самый безопасный.

[altsem]

Вот в том и подробность, что гибель от электры не есть инфоповод.

Авиа - самый безопасный.
Но тут, как с газом, если навернётся самолёт, пускай даже порожний, или только лишь за полосу выкатится, с одним только экипажем на борту, то обязательно все о том узнают. А сгорит за год несколько сотен домишек по стране, от несправной проводки, так то и ладно. Дело-то житейское...

Сообщение отредактировал altsem - 1.8.2024, 17:55

[Аспект]

Вот интересно, от чего больше гибнут, от газа или от тока.? Ещё и ванная с подогревом воды.. стиралка, что током бьет.

Для защиты от поражения электрическим током есть УЗО или дифавтоматы. УЗИП - устройство защиты от импульсных перенапряжений, в том числе это защита от ударов молнии. УЗДП – устройство защиты от дугового пробоя – специализированное устройство, предназначенное для автоматического предупреждения и предотвращения пожара от искрения/дугового пробоя в электрических сетях и электроустановках – самой распространенной причины «электрических» пожаров.
Беда в том, что это все не всегда есть в проектах, а при монтаже не устанавливается. Делается на "авось пронесет" или "и так сойдет". Как и использование в быту 3-х и 5-ти проводных сетей. Последний год постоянно с этим сталкиваюсь на работах по восстановлению объектов новых территорий.

[Vano]

Старый трансформатор нужно заменить на новый. Это лучше, чем молиться, чтобы старая бабка без присмотра не крутанула рукоятку. Или дитё какое не начало вызывать голубую фею. Философить про Менделеева хорошо с дивана. Подумаешь, люди погибли, потери в сетях 30%, вот о чём думать надо.

Я в детстве что тока с током не делал - электроплита была.
Электролизом точно занимался. Помню хлор пытался добывать и металлы наносить.
Потом нашел дома лабораторный трансформатор.
УЗО да, не было тогда, но автоматы хорошо по КЗ срабатывали.
С газом природным яп развернулся, дюже неудобно свинец выплавлять на электроплите было.

Вот в том и подробность, что гибель от электры не есть инфоповод.

Авиа - самый безопасный.
Но тут, как с газом, если навернётся самолёт, пускай даже порожний, или только лишь за полосу выкатится, с одним только экипажем на борту, то обязательно все о том узнают. А сгорит за год несколько сотен домишек по стране, от несправной проводки, так то и ладно. Дело-то житейское...

Есть еще самолеты на газе на метане - два в одном.

Для защиты от поражения электрическим током есть УЗО или дифавтоматы. УЗИП - устройство защиты от импульсных перенапряжений, в том числе это защита от ударов молнии. УЗДП – устройство защиты от дугового пробоя – специализированное устройство, предназначенное для автоматического предупреждения и предотвращения пожара от искрения/дугового пробоя в электрических сетях и электроустановках – самой распространенной причины «электрических» пожаров.
Беда в том, что это все не всегда есть в проектах, а при монтаже не устанавливается. Делается на "авось пронесет" или "и так сойдет". Как и использование в быту 3-х и 5-ти проводных сетей. Последний год постоянно с этим сталкиваюсь на работах по восстановлению объектов новых территорий.

УЗДП из этого списка самое новое неизведанное народом.
Я бы в этот список добавил реле контроля напряжение и тока - по току тоже можно уставку сделать на отключение.
И пускай как на олимпиаде борются, кто быстрей из них сработает.

[HeatServ]

Я в детстве что тока с током не делал - электроплита была.
Электролизом точно занимался. Помню хлор пытался добывать и металлы наносить.
Потом нашел дома лабораторный трансформатор.
УЗО да, не было тогда, но автоматы хорошо по КЗ срабатывали.
С газом природным яп развернулся, дюже неудобно свинец выплавлять на электроплите было.

Мы после просмотра х/ф "Хон Гиль Дон" переплавили все колхозные битые аккумы. А было их гора. На ноги утяжеление шили. И реально работало, у кого хватило упорства довести изделие до удобоносимого вида, те прыгать начинали как блохи. Потом отпустило, потом весь свинец отцы перекатали на дробь в самозарядные патроны. А плавить в условиях деревни проблем не было, костёр считался чем-то более чем обычным, хоть где его разведи.

[altsem]

Есть еще самолеты на газе на метане - два в одном.

Полностью согласен. Самый безопасный транспорт + зелёный переход.

УЗДП из этого списка самое новое неизведанное народом.

Самая бесперспективная новация. Для старых проводок суперский предохранитель. Но кто ж его установит? Хозяин старой или кривой проводки? А для чего? Для того чтоп сие устройство постоянно предохраняло её, всё выключая и прерывая трансляцию футбола на самом интересном месте? Нет. Так дело не пойдёт. Как-то это несолидно. Не по пролетарски как-то.

[AI 155]

Если проводка и сети изношены, то при кз ток не достигает тока срабатывания электромагнитного расцепителя, а отключается по тепловику, при этом превышение тока может продолжаться длительное время. Проводка на это не рассчитана и перегревается, что может привести к возгоранию. Т.е. автомат. выключатель не спасет. В общем в таких местах не лишним будет измерить реальный ток кз и соответственно подобрать защитные устройства.

[HeatServ]

Может всё же проводку поменять, а не обсуждать, как она загорится и всё хозяйство спалит?

[altsem]

Ага. Вот всё бросить и проводку ремонтировать. А футбол пусть Аспушкин смотрит!
Ничего ж не горело. Ни месяц тому, ни позавчера, ни вообще.
Откуда такой алармизьм?

Сообщение отредактировал altsem - 2.8.2024, 13:41

[AI 155]

В том то и дело, что даже правильно сделанная внутридомовая проводка, от длительного превышающего тока поплавится.
Это к тому, что авт. выключатель и пр. не панацея.

Сообщение отредактировал AI 155 - 2.8.2024, 13:59

[HeatServ]

Шолом шаббат!

Прикрепленные файлы

 UD1gv4OCxq0.jpg ( 169,82 килобайт ) Кол-во скачиваний: 6

 

[Vano]

Если проводка и сети изношены, то при кз ток не достигает тока срабатывания электромагнитного расцепителя, а отключается по тепловику, при этом превышение тока может продолжаться длительное время. Проводка на это не рассчитана и перегревается, что может привести к возгоранию. Т.е. автомат. выключатель не спасет. В общем в таких местах не лишним будет измерить реальный ток кз и соответственно подобрать защитные устройства.

Я выше написал реле контроля тока и напряжения - поставить скажем при вводном 25А на 30А - пускай вырубает почти мгновенно.

Шолом шаббат!

Шолом шаббат.
Про пить у меня была реальная история.
При ковиде болела вся семья ,а у меня и части детей быль положительный анализ, у супруги и другой части отрицательный.
Ну вот у меня симптомов не было.
Договорился с соседом он мне каждый день приносил сумку пива.
И каждый день звонили из поликлиники с вопросом.

Вы пьете?
Пью обязательно.
А сколько литров.
Два -три в день.
Норм, так и продолжайте.
Конечно.

Молодой петербуржец погиб на следующий день после свадьбы он пошел искупаться в душ

Со слов двоюродной сестры погибшего, ее брат — 24-летний Валерий пошел принимать летний душ на участке. Вода в нем нагревалась не только солнечными лучами, но и обычным кипятильником. По всей видимости, у прибора была нарушена изоляция, в результате чего молодой человек получил смертельный электроудар.
Накануне, парень сыграл свадьбу со своей возлюбленной Никой. Пара долго ждала счастливого момента росписи, но после нее жизнь супруга оборвалась.

Ну вот так каждый день, тихо и обыденно электричество.
А вы газ, газ.

[altsem]

Я выше написал реле контроля тока и напряжения - поставить скажем при вводном 25А на 30А - пускай вырубает почти мгновенно.

Иван. Ты ведь написал выше про УЗДП. Предположим Реле Контроля Тока на 25А. На вводе 30. Включил потребитель на 10А и при этом получил последовательный пробой на каких-то несчасных 4.5А (ну то-есть примерно 1 киловатт). Или ещё контрастнее... Включил нагрузку на 2А, при этом получив последовательный пробой 4.5А. Просто как математик математику, 2+4.5=6.5.
И вводной автомат, и узо и релеконтроля тока воспримут сей казус как
обычную нагрузку. А у тебя клемма или скрутка искрит как сварочник, и потребляет как электроплитка. А УЗДП нету. И тебя нету, потому как в магазин вышел.
И что делать?
Надеяться на срабатывание реле контроля тока? Так ведь не сработает.
И УЗО не отреагирует.
И у вводного автомата всё будет путём.

Сообщение отредактировал altsem - 2.8.2024, 17:12

[nick2]

смертельны ток для человека более 50 мА через тело.
УЗО срабатывает на 30 мА, то есть типа защищает.

все остальные приблуды - это экономия на своей жизни

[HeatServ]

смертельны ток для человека более 50 мА через тело.
УЗО срабатывает на 30 мА, то есть типа защищает.

все остальные приблуды - это экономия на своей жизни

Если коротнёт через сердечную мышцу, то там вообще какие-то смешные цифры по амперметру. Цифры смешные, ситуация страшная.

[инж323]

Если коротнёт через сердечную мышцу, то там вообще какие-то смешные цифры по амперметру. Цифры смешные, ситуация страшная.

Потому и УЗО и ДИФы есть и на 30 мА и 10 мА, типа для мокрых помещений. Но это про ток утечки с нуля или фазы на землю или меж собой.
Когда то мне кухню собирали и три винта на панель стеклокерамики хотели подключить за 3 тыра( 50 баксов тогда) и при этом в готовое подогнанное отверстие в столешнице. Поблагодарив отказался. А при подключении просто рубанул автомат отдельный на плиту и стал подключать. Так отвертка соскользнув с нуля коротнула на землю и вырубился квартирный УЗО( тогда был общий квартирный), оставив меня в темноте на кухне. С зажигалкой дошел до щитка, щелкнул УЗО и продолжил подключать панель.
Хотя даже не понимаю, как можно не различать ток рабочий и ток утечки. Тот же ДИФ- вот он на 32 А и при этом ток утечки 30мА., вот что тут не ясного?

[AI 155]

Шнайдер, который электрик настоятельно рекомендует ставит пожарный узо. Говорит, что сильно сокращает количество возгораний.

[Аспект]

В том то и дело, что даже правильно сделанная внутридомовая проводка, от длительного превышающего тока поплавится.
Это к тому, что авт. выключатель и пр. не панацея.

Допустимый длительный ток: - для двужильного алюминиевого провода проводки в доме - 2,5 мм2 - 20А, 4,0 мм2 - 28 мм2;
- для двужильного медного провода проводки в доме - 1,5 мм2 - 19А; 2,5 мм2 - 20А, 4,0 мм2 - 28 мм2.

Соответственно длительно допустимому току для вашей проводки подбирается автомат. По перегрузу автомат срабатывает 125% от номинального значения по току и не быстрее чем через 20 минут. Зависимость времени срабатывания от тока нагрузки более 125% обратно-пропорциональная. С время-токовой характеристикой "С" автомат сработает (отключит) практически когда ток короткого замыкания будет равен или больше 8(восьми) номинальных значений. С время-токовой характеристикой "В" автомат сработает (отключит) практически когда ток короткого замыкания будет равен или больше 6(шести) номинальных значений. Дома при коротком замыкании ток может не достигнуть величины срабатывания автомата на короткое замыкания. Автомат должен сработать по току перегруза, но с временем согласно время-токовой характеристике. Выбирайте автоматы с время-токовой характеристикой "В".

При чисто активной нагрузке 1 кВт ток равен 4,5 А.

[AI 155]

Речь том, что будет, когда ток кз не достигает уставки электромагнитного расцепителя.
Так думаю, что когда пишут что пожар случился из-за короткого замыкания проводки, то причина как раз в этом.

Сообщение отредактировал AI 155 - 2.8.2024, 23:37

[HeatServ]

Почему поколения не учатся на ошибках отцов и праотцов? Почему тупых до сих пор убивает электрическим током? Фанатично лезут, их убивает, потом снова и снова. Может быть физику в школе снова начать преподавать. Да по учебникам времён СССР? Дети-то не тупые, такие же дети. Умные, ищущие.