Концентрации загрязнений в бытовых сточных водах, (для прохождения экологической экспертизы) Опции

[Vano]

Ну роба у обслуживающего персонала не думаю что сильно чистая будет. Да и руки люди мыть будут и душ принимать.

А что у тебя прачка на заводе есть?
Бывает есть бывает нет.

Особенно если контактов эксперта не дают, конечно можно поговорить с ним...
У нас с экспертами от ГЭЭ все только через переписку..

Написал?

[Vano]

Ну роба у обслуживающего персонала не думаю что сильно чистая будет. Да и руки люди мыть будут и душ принимать.

А что у тебя прачка на заводе есть?
Бывает есть бывает нет.

Особенно если контактов эксперта не дают, конечно можно поговорить с ним...
У нас с экспертами от ГЭЭ все только через переписку..

Написал?

[alexandrpjatkov]

А что у тебя прачка на заводе есть?

Это не завод. Это полигон (для отходов нефтянки). Прачки нет

Написал?

ГОСТ нашел (см.предыдущее сообщение)

[nick2]

Это правильное решение. А если эксперт хочет выделить именно загрязнения от этого объекта, то иначе как по часам работы делённым на 24 это не сделать. Но никак не по расходу воды. Есть ведь объекты - лагеря отдыха, тюрьмы и т.п. где норма водопотребления много меньше чем в жилье. И что? Уменьшим им загрязнения?

тут у каждого эксперта свой "конёк".
у каждого свои дежурные замечания.
На которые нет четких ответов в СНиПах/СП/ГОСТах.
и эксперты это прекрасно знают.
Им же надо показать, что не зря хлеб едят.
Разговаривать надо, это - да.

Так , к слову.
В одной экспертизе сидел советский ещё директор.
По любому проекту экспертиза готова была помочь:
указать на замечание/норматив и как это поправить.
Старик ушел на пенсию.
Пришел из поколения Х.
И поставил экспертизу на коммерческую основу.
Мы вам - замечание.
Вы нам вопрос, а как устранить.
Мы вам - 10-30-50 тыр счет и консультируем по устранению.

[alexandrpjatkov]

Мы вам - замечание.
Вы нам вопрос, а как устранить.

У нас экспертиза именно изначально такое условие и поставила. Все только через переписку (через ответы на замечания). Контактов не дают.

Сообщение отредактировал alexandrpjatkov - 17.4.2024, 6:50

[alexandrpjatkov]

Мы вам счет и консультируем по устранению.

Не про Cвердловскую экспертизу речь случайно?
В их исполнении тоже доводилось с подобным сталкиваться...

[Ferdipendoz]

Я помню, в пандемию с удалёнки проходил Самарскую ГГЭ, ещё в Транснефти будучи. Так там экспертша сама мне советовала, как лучше устранить )) И сделали всё и прошли нормально. Самое наилучшее впечатление оставила о себе. Средних лет

[Serg Ivanov]

Многоуважаемый Serg Ivanov, по Вашей логике я посчитал концентрации загрязняющих веществ от административного здания с численностью 1000 сотрудников с учетом того, что работники в нем проводят 1/3 суток. Вас цифры концентраций не пугают?

Hу вот выше найдена хорошая ссылка на норматив ГОСТ Р 58367-2019, п.6.7.2.2 - как обоснование сгодится для любых объектов.
Всё таки считать надо по времени пребывания на объекте деленному на 24 часа и умноженному на суточную норму загрязнений от человека. За 8 часов - одна треть. И т.п.
Делим на норму водопотребления и пугаемся. При сбросе в городскую канализацию - пишем что разбавится городскими стоками. All inclusive уже в городские нормы - работники там живут. А если отдельные ОС только для этого объекта в не канализованной застройке - прекращаем валять дурака и проектируем ОС по количеству поступающих загрязнений. От 1000 работающих по 8 часов в сутки это будут ОС на 333 условных жителя. ГИП падает в обморок. Предусматриваем рециркуляцию очищенных стоков на вход в ОС для разбавления до нормативной концентрации для данных ОС.

Сообщение отредактировал Serg Ivanov - 17.4.2024, 11:32

Прикрепленные файлы

 Загрязнения_в_сменуГОСТ_Р_58367_2019.JPG ( 69,41 килобайт ) Кол-во скачиваний: 27

 

[alexandrpjatkov]

Hу вот выше найдена хорошая ссылка на норматив ГОСТ Р 58367-2019 - как обоснование сгодится для любых объектов.

Поправка- не совсем для любых
ГОСТ Р 58367-2019 "Обустройство месторождений нефти а суше"

1 Область применения

1.1 Настоящий стандарт устанавливает правила проектирования объектов обустройства (технологической инфраструктуры) нефтяных, газонефтяных, нефтегазовых и нефтегазоконденсатных месторождений (далее - месторождения нефти), расположенных на территории Российской Федерации.
1.2 Настоящим стандартом следует руководствоваться при проектировании объектов обустройства (технологической инфраструктуры) при капитальном строительстве на суше для месторождений нефти.
1.3 Настоящий стандарт распространяется на проектирование новых, реконструкцию, техническое перевооружение объектов обустройства месторождений нефти.
1.4 Настоящий стандарт не распространяется на проектирование объектов обустройства (технологической инфраструктуры) при капитальном строительстве объектов на суше для газовых и газоконденсатных месторождений, а также газоконденсатных и газовых пластов газонефтяных, нефтегазовых и нефтегазоконденсатных месторождений.
1.5 Настоящий стандарт не распространяется на проектирование объектов обустройства (технологической инфраструктуры) при капитальном строительстве:
- для нефтяных, газонефтяных, нефтегазовых и нефтегазоконденсатных месторождений углеводородного сырья:
а) расположенных во внутренних морских водах, в территориальном море и на континентальном шельфе Российской Федерации;
б) с высоким содержанием сернистого водорода в нефтегазоводяной смеси (свыше 6% объема такой нефтегазоводяной смеси);
в) размещаемых на территории с интенсивностью землетрясений более 6 баллов по шкале МСК-64;
- для объектов по захоронению отходов нефтегазодобычи в глубоких горизонтах, обеспечивающих локализацию таких отходов;
- для подземных хранилищ углеводородного сырья и продуктов его переработки, объектов переработки попутного нефтяного газа, хранения и транспортирования сжиженных газов, складов для хранения нефти и нефтепродуктов.

Для гражданских (не нефтяных) объектов он не подходит. Да и по прочим местным условиям-тоже ограничения есть. Например доводилось объект на севере Якутии делать (с вечной мерзлотой и сейсмикой до 9 баллов) так там еще территориальные нормы пришлось учитывать и кучу соответствующих ведомственных норм так же.

Сообщение отредактировал alexandrpjatkov - 17.4.2024, 11:15

[Serg Ivanov]

Поправка- не совсем для любых
ГОСТ Р 58367-2019 "Обустройство месторождений нефти а суше"

Для гражданских (не нефтяных) объектов он не подходит. Да и по прочим местным условиям-тоже ограничения есть. Например доводилось объект на севере Якутии делать (с вечной мерзлотой и сейсмикой до 9 баллов) так там еще территориальные нормы пришлось учитывать и кучу соответствующих ведомственных норм так же.

Да наплевать. Принцип расчёта загрязнений бытовых стоков годится для любых. Или Вы считаете что у нефтяников особая физиология? А остальные выделяют загрязнения строго пропорционально норме водопотребления на объекте? И при нулевой норме - прекращают выделять. В себе уносят. Omnia mea mecum porto, ага..

[alexandrpjatkov]

Да наплевать. Принцип расчёта загрязнений бытовых стоков годится для любых. Или Вы считаете что у нефтяников особая физиология?

Физеология-нет, но условия расположения и эксплуатации объекта (а соответственно и его функционирование) от обычных могут отличаться ощутимо. Когда из гражданского проектирования перешел в нефтянку новым для меня было абсолютно все (от применяемых материалов и оборудования до местных условий, условий прокладки труб и кучи ведомственных документов с уже тамошними условиями и ограничениями). Простой пример-колодцы канализационные в гражданских объектах-либо полимерные, либо из ж/б колец, а в нефтянке кроме стали не признается ничего (да и сталь зачастую не всякая а 09г2с), и в тех же колодцах на гражданских объектах стоки текут зачастую по лотку (открыто), а в нефтянке- по закрытым трубам (для прочистки предусматриваются ревизии специальные). Ну и еще много чего интересного.
Да и просто-если при гражданском объекте ссылаться на этот ГОСТ то эксперт поглядит на область его применения и спросит: "А каким образом твой молокозавод (как абстрактный пример объекта) относится к нефтяным месторождениям?" и пошлет с таким обоснованием по известному маршруту...

Сообщение отредактировал alexandrpjatkov - 17.4.2024, 11:35

[Serg Ivanov]

Физеология-нет, но условия расположения и эксплуатации объекта (а соответственно и его функционирование) от обычных могут отличаться ощутимо. Когда из гражданского проектирования перешел в нефтянку новым для меня было абсолютно все (от применяемых материалов и оборудования до местных условий, условий прокладки труб и кучи ведомственных документов с уже тамошними условиями и ограничениями). Простой пример-колодцы канализационные в гражданских объектах-либо полимерные, либо из ж/б колец, а в нефтянке кроме стали не признается ничего (да и сталь зачастую не всякая а 09г2с), и в тех же колодцах на гражданских объектах стоки текут зачастую по лотку (открыто), а в нефтянке- по закрытым трубам (для прочистки предусматриваются ревизии специальные). Ну и еще много чего интересного.

Да это понятно. Но речь шла только лишь о концентрации загрязнений в бытовых сточных водах.
Лично наблюдал как (не) работают очистные смешного размера от большой новой сельской школы. Считали что загрязнения пропорционально водопотреблению. Село неканализованное. ЕС дал деньги только на школу и что к ней относится.

[alexandrpjatkov]

Да это понятно. Но речь шла только лишь о концентрации загрязнений в бытовых сточных водах.

Я там пост откорректировал, посмотрите что написано относительно обоснования. (последние строки)

[Serg Ivanov]

Да и просто-если при гражданском объекте ссылаться на этот ГОСТ то эксперт поглядит на область его применения и спросит: "А каким образом твой молокозавод (как абстрактный пример объекта) относится к нефтяным месторождениям?" и пошлет с таким обоснованием по известному маршруту...

Ссылаться надо с примечанием - для справки см. п. ГОСТ такой-то. А правильный маршрут эксперт обязан сам указывать в замечании ежели не согласен. Иначе каждый дурак экспертом сможет быть.

[alexandrpjatkov]

Ссылаться надо с примечанием - для справки см. п. ГОСТ такой-то. А правильный маршрут эксперт обязан сам указывать в замечании ежели не согласен.

с таким примечанием ни разу не доводилось отвечать. Может Вы и правы.

Иначе каждый дурак экспертом сможет быть.

Вообще то нередко доводилось встречать замечания без какого либо указания маршрута. Как бы эти эксперты не восприняли это как оскорбление
Хотя насчет указания правильного маршрута и ссылок на нормы я конечно согласен с Вами

Сообщение отредактировал alexandrpjatkov - 17.4.2024, 12:06

[Fisher155]

Hу вот выше найдена хорошая ссылка на норматив ГОСТ Р 58367-2019, п.6.7.2.2 - как обоснование сгодится для любых объектов.
Всё таки считать надо по времени пребывания на объекте деленному на 24 часа и умноженному на суточную норму загрязнений от человека. За 8 часов - одна треть. И т.п.
Делим на норму водопотребления и пугаемся. При сбросе в городскую канализацию - пишем что разбавится городскими стоками. All inclusive уже в городские нормы - работники там живут. А если отдельные ОС только для этого объекта в не канализованной застройке - прекращаем валять дурака и проектируем ОС по количеству поступающих загрязнений. От 1000 работающих по 8 часов в сутки это будут ОС на 333 условных жителя. ГИП падает в обморок. Предусматриваем рециркуляцию очищенных стоков на вход в ОС для разбавления до нормативной концентрации для данных ОС.

Сдаюсь, Вы правы

[Serg Ivanov]

Вообще то нередко доводилось встречать замечания без какого либо указания маршрута. Как бы эти эксперты не восприняли это как оскорбление
Хотя насчет указания правильного маршрута и ссылок на нормы я конечно согласен с Вами

Я всегда пишу ссылку на пункт норм в замечаниях. Последнее время и цитирую что там написано. Ибо многие проектировщики всё равно ссылки не читают..

[alexandrpjatkov]

Я всегда пишу ссылку на пункт норм в замечаниях. Последнее время и цитирую что там написано. Ибо многие проектировщики всё равно ссылки не читают..

Не знаю. Если ссылка указана я обязательно пройду и почитаю. Иногда потом этим же докуметом от эксперта и отбиваюсь (Если например в области его применения или в других пунктах указано что он к моему объекту не применим). Так что указание пунктов может быть палкой о двух концах.

[speleos]

Или Вы считаете что у нефтяников особая физиология?

Конечно!!! Нефтянники жрут только икру красную и чавычу с лососями! Эта пища хорошо усваивается, поэтому каловых масс выделяется немного.
Также нефтянники привыкли жить на широкую ногу, и воды потребляют литров 400 в сутки!
Все это приводит к тому, что хоз.быт очень бедный на БПК выходит. Перед КОСами приходится и спирту туда подливать и даже вермуты с портвейнами винтажными, и даже говорят банкноты денежные в шредерах мельчат, размачивают и потом этой размоченной бумагой БПК поднимают!

[alexandrpjatkov]

Конечно!!! Нефтянники жрут только икру красную и чавычу с лососями! Эта пища хорошо усваивается, поэтому каловых масс выделяется немного.
Также нефтянники привыкли жить на широкую ногу, и воды потребляют литров 400 в сутки!
Все это приводит к тому, что хоз.быт очень бедный на БПК выходит. Перед КОСами приходится и спирту туда подливать и даже вермуты с портвейнами винтажными, и даже говорят банкноты денежные в шредерах мельчат, размачивают и потом этой размоченной бумагой БПК поднимают!

Добавьте туда еще еежедневную работу по 12 часов в сутки, а если грядет вечеровка то это значит часов до пяти утра...

[Vano]

Это не завод. Это полигон (для отходов нефтянки). Прачки нет

Ну роба у обслуживающего персонала не думаю что сильно чистая будет. Да и руки люди мыть будут и душ принимать.

Ну и какая тебе разница до чистоты робы, если на объекте у тебя нет прачки?

Я всегда пишу ссылку на пункт норм в замечаниях. Последнее время и цитирую что там написано. Ибо многие проектировщики всё равно ссылки не читают..

В последнее время мне от экспертов не приходило ни одного замечания без ссылки на нормы.
Есть возможность с Заком выбрать адекватную коммерческую экспертизу, которая известна в узких кругах гостройнадзора и проектировщиков своей адекватностью.
Выдавать замечания без ссылки на нормы - фу - некрасиво - непрофессионально.

[nick2]

Ну и какая тебе разница до чистоты робы, если на объекте у тебя нет прачки?

Ага.
Сдал в прачку свою робу. Прошлый год был на объекте, где есть прачка.
Прачка, выдавая мне робу, поплакалась:
- Что же Вы не предупредили, что есть пятна не отстирываемые. Я их и порошками, и руками, а они все равно не отмываются!

Пятна были от хлорки пролитой и силикона прилипшего.

[alexandrpjatkov]

Ну и какая тебе разница до чистоты робы, если на объекте у тебя нет прачки?

Я про то что разные вещества с этой самой робы (и прочего остального) могут смываться (где то например просто земля и пр. а где то кое что и по серьезнее)
У меня там стоки могут быть такими что на некоторые емкости (например от промливневой канализации) для сбора стоков категория по взрыво пожароопасности устанавливается АН.

вещества и (или) материалы, способные гореть при взаимодействии с водой, кислородом воздуха и (или) друг с другом.

Сообщение отредактировал alexandrpjatkov - 18.4.2024, 7:56

[Vano]

Я про то что разные вещества с этой самой робы (и прочего остального) могут смываться (где то например просто земля и пр. а где то кое что и по серьезнее)
У меня там стоки могут быть такими что на некоторые емкости (например от промливневой канализации) для сбора стоков категория по взрыво пожароопасности устанавливается АН.

Чем смываться с робы?

[alexandrpjatkov]

Чем смываться с робы?

Если что произойдет, то там надо не с робы смываться а просто смываться (оттуда подальше)

[Serg Ivanov]

Это не завод. Это полигон (для отходов нефтянки). Прачки нет

ГОСТ нашел (см.предыдущее сообщение)

Прачки нет, но душевые-то есть. Считаются отдельно. Их расход в хоз-бытовые прибавить надо, концентрации выйдут поменьше.

[Vano]

Тогда и прием пищи должен быть.
Мойку посуды тоже разбавить концентрацию.

[alexandrpjatkov]

Прачки нет, но душевые-то есть. Считаются отдельно. Их расход в хоз-бытовые прибавить надо, концентрации выйдут поменьше.

Душевые есть и все расходы добавлены как надо. Но гост дает вот такие концентрации.

[Serg Ivanov]

Душевые есть и все расходы добавлены как надо. Но гост дает вот такие концентрации.

ГОСТ концентрации вообще не даёт. ГОСТ даёт количество загрязнений которое Вы делите на водопотребление и получаете концентрации. Больше водопотребление - меньше концентрации. Душевые расходы на предприятиях считаются отдельно.

[alexandrpjatkov]

ГОСТ концентрации вообще не даёт.

Да. Опечатался.

Душевые расходы на предприятиях считаются отдельно.

Так и сделано.