Допустимые скорости в режиме циркуляции Опции

[VKing]

Здравствуйте, при расчете ГВС в режиме циркуляции скорость получается 0,1 м/с (по трубопроводу ГВС). Регламентируется ли скорость? Нужно ли искусственно завышать циркуляционный расход для повышения скорости?

Единственное СП, где прописывалась минимальная скорость - СП30.13330.2016 и там принималась не менее 0,2 м/с

[VKing]

Здравствуйте, при расчете ГВС в режиме циркуляции скорость получается 0,1 м/с (по трубопроводу ГВС). Регламентируется ли скорость? Нужно ли искусственно завышать циркуляционный расход для повышения скорости?

Единственное СП, где прописывалась минимальная скорость - СП30.13330.2016 и там принималась не менее 0,2 м/с

[alexandrpjatkov]

Здравствуйте, при расчете ГВС в режиме циркуляции скорость получается 0,1 м/с (по трубопроводу ГВС). Регламентируется ли скорость?

Иногда экспертиза выдает замечания по поводу того что вода может застаиваться и может ухудшаться ее качество. Ссылаются при этом на нормативку по качеству питьевой воды. Как таковых требований по скорости не припомню в нормативке. В таблицах Шевелева есть выделенные рамкой рекомендуемые диаметры для конкретных расходов,но насколько помню там не для всех диаметров и расходов.

Нужно ли искусственно завышать циркуляционный расход для повышения скорости?

Это как? Принудительно перекрывать у некоторых потребителей воду чтобы больше в циркуляцию расход шел?

[VKing]

Это как? Принудительно перекрывать у некоторых потребителей воду чтобы больше в циркуляцию расход шел?

Вопрос про проектируемый, не существующий объект, спасибо)

[aminopower]

Здравствуйте, при расчете ГВС в режиме циркуляции скорость получается 0,1 м/с (по трубопроводу ГВС). Регламентируется ли скорость?

Нет. А что мешает диаметр Т4 уменьшить?

Единственное СП, где прописывалась минимальная скорость - СП30.13330.2016 и там принималась не менее 0,2 м/с

Этот пункт был для холодной воды.

Иногда экспертиза выдает замечания по поводу того что вода может застаиваться и может ухудшаться ее качество.

Для внутрянки ГВС такие замечали получали?

Это как? Принудительно перекрывать у некоторых потребителей воду чтобы больше в циркуляцию расход шел?

Увеличить диаметры Т3, уменьшить толщину или тип теплоизоляции-это все увеличит расходы на циркуляцию.

Сообщение отредактировал aminopower - 26.4.2024, 8:00

[alexandrpjatkov]

Для внутрянки ГВС такие замечали получали?

Для внутрянки ХВС. Из за ряда технологических особенностей (вода и на нужды технологии тоже шла) уменьшить диаметры не представлялось возможности.

Увеличить диаметры Т3, уменьшить толщину или тип теплоизоляции-это все увеличит расходы на циркуляцию.

А как теплоизоляция может на пропускную способность трубопровода (или на расходы по нему проходящие) повлиять-не совсем понимаю.

Сообщение отредактировал alexandrpjatkov - 26.4.2024, 8:10

[aminopower]

А как теплоизоляция может на пропускную способность трубопровода (или на расходы по нему проходящие) повлиять-не совсем понимаю.

По формуле. Теплопотери трубопроводами возрастают-циркуляционный расход увеличиваются.

Прикрепленные файлы

 Снимок.PNG ( 30,41 килобайт ) Кол-во скачиваний: 27

 

[VKing]

Нет. А что мешает диаметр Т4 уменьшить?

Ничего не мешает, но и вопрос не о том, я про скорость в трубе Т3 в режиме циркуляции, там то диаметры на расход ГВС рассчитаны, а мы пускаем намного меньший расход

[speleos]

Для внутрянки ХВС. Из за ряда технологических особенностей (вода и на нужды технологии тоже шла) уменьшить диаметры не представлялось возможности.


А как теплоизоляция может на пропускную способность трубопровода (или на расходы по нему проходящие) повлиять-не совсем понимаю.

в школе , кажется, про силу Архимеда должны были рассказывать.... плотности там... а где плотности, там и температуры... а где температуры, там и тепловой градиент

PS. про 0,2 м/с что-то встречалось в учебниках в духе "это минимальная скорость, при которой происходит миграция микро пузырьков воздуха в карманы для последующего отвода через воздухоотводчики". Тут наверное, отопленцев спросить нужно, чо скажут.

Сообщение отредактировал speleos - 26.4.2024, 9:07

[aminopower]

я про скорость в трубе Т3 в режиме циркуляции

Вас и не должна волновать скорость в трубе Т3 в режиме циркуляции. В режиме водоразбора подбираются диаметры на Т3, циркуляции-Т4.

Сообщение отредактировал aminopower - 26.4.2024, 9:20

Прикрепленные файлы

 1.PNG ( 45,55 килобайт ) Кол-во скачиваний: 45
 2.PNG ( 48,57 килобайт ) Кол-во скачиваний: 43

 

[VKing]

Вообще добавлю от куда зародился вопрос. К СП 2016 года есть методическое пособие от Минстроя с примерами расчетов и есть там интересная фраза

"В примере циркуляционный расход распределяется равномерно по стоякам.
Циркуляционный расход одного стояка составит 0,072 л/с, при этом расходе скорость
воды в режиме циркуляции составит 0,12 м/с, скорость ниже минимальной
допустимой СПЗО. 13330, 0,25 м/с."

То есть их не устраивает скорость именно в трубопроводах Т3, не Т4, и они принимают скорость 0,25, ссылаясь на СП30, при том, что в самом СП30 ничего подобного нет

Вас и не должна волновать скорость в трубе Т3 в режиме циркуляции. В режиме водоразбора подбираются диаметры на Т3, циркуляции-Т4.

Раньше так и делал, просто закрались сомнения

Сообщение отредактировал VKing - 26.4.2024, 9:22

[aminopower]

"В примере циркуляционный расход распределяется равномерно по стоякам.
Циркуляционный расход одного стояка составит 0,072 л/с, при этом расходе скорость
воды в режиме циркуляции составит 0,12 м/с, скорость ниже минимальной
допустимой СПЗО. 13330, 0,25 м/с."
То есть их не устраивает скорость именно в трубопроводах Т3, не Т4, и они принимают скорость 0,25, ссылаясь на СП30, при том, что в самом СП30 ничего подобного нет

Мутный абзац какой-то, не берусь оценивать.

[Водяной]

Вообще добавлю от куда зародился вопрос. К СП 2016 года есть методическое пособие от Минстроя с примерами расчетов и есть там интересная фраза

"В примере циркуляционный расход распределяется равномерно по стоякам.
Циркуляционный расход одного стояка составит 0,072 л/с, при этом расходе скорость
воды в режиме циркуляции составит 0,12 м/с, скорость ниже минимальной
допустимой СПЗО. 13330, 0,25 м/с."

То есть их не устраивает скорость именно в трубопроводах Т3, не Т4, и они принимают скорость 0,25, ссылаясь на СП30, при том, что в самом СП30 ничего подобного нет


Раньше так и делал, просто закрались сомнения

это самое ценное, что есть в этой методичке, и надо принимать именно так! иначе регулировать расход просто нереально! малые скорости=малые расходы. балансировочники, даже диаметром 15мм, не справляются со своей задачей.

[VKing]

это самое ценное, что есть в этой методичке, и надо принимать именно так! иначе регулировать расход просто нереально! малые скорости=малые расходы. балансировочники, даже диаметром 15мм, не справляются со своей задачей.

Спасибо за объяснение.
Но мне кажется это не везде применимо. Например, душевые - диаметры могут быть очень большие, циркуляция будет завышена в несколько раз, а отбалансировать получилось бы и при меньших расходах.

[aminopower]

это самое ценное, что есть в этой методичке

А по мне чушь там написана. Балансировочниками увязываем потери напора, а не расходы. Потери по стояку Т4 стремятся к нулю и не получается увязаться? Так так бы и написали бы, а не ссылались на некорректный пункт про минимальные скорости.

Сообщение отредактировал aminopower - 26.4.2024, 14:54

Прикрепленные файлы

 1.PNG ( 57,52 килобайт ) Кол-во скачиваний: 30

 

[VKing]

А по мне чушь там написана. Балансировочниками увязываем потери напора, а не расходы. Потери по стояку Т4 стремятся к нулю и не получается увязаться? Так так бы и написали бы, а не ссылались на некорректный пункт про минимальные скорости.

Ну тут это действительно так. Фактически при необходимости создать заметный перепад напора при мизерном расходе приходим к тому, что требуемая пропускная способность клапана стремиться к 0

[aminopower]

Ну тут это действительно так. Фактически при необходимости создать заметный перепад напора при мизерном расходе приходим к тому, что требуемая пропускная способность клапана стремиться к 0

Мне кажется мы от темы отошли) Изначально вопрос был: "Регламентируется ли скорость в Т4?". Ответ: нет. В частном рассматриваемом случае расход/скорость повысили из-за невозможности увязки системы по потерям напора/давления, а не из-за норматива по минимальной скорости.

Сообщение отредактировал aminopower - 26.4.2024, 15:13

[VKing]

Мне кажется мы от темы отошли) Изначально вопрос был: "Регламентируется ли скорость в Т4?". Ответ: нет. В частном рассматриваемом случае расход/скорость повысили из-за невозможности увязки системы по потерям напора/давления, а не из-за норматива по минимальной скорости.

Спасибо вам за разъяснения

[Водяной]

логика такая, вот я прикидывал стояки со скоростями 0,1м/с в проекте
балансировочник не ловит
просто возьмите Kv посчитайте и всё будет понятно

Сообщение отредактировал Водяной - 26.4.2024, 16:09

Прикрепленные файлы

 Без_имени.jpg ( 203,32 килобайт ) Кол-во скачиваний: 50

 

[VKing]

логика такая, вот я прикидывал стояки со скоростями 0,1м/с в проекте
балансировочник не ловит
просто возьмите Kv посчитайте и всё будет понятно

Есть еще вариант с заужением труб на участках

[Водяной]

Есть еще вариант с заужением труб на участках

а без этого никак не повысить скорость в циркуляционных стояках.
можно оставить вместо 20мм, к примеру, стояки 50мм на циркуляции и разогнать расход циркуляционного насоса в разы
работать будет) но, это не наш метод!

[VKing]

а без этого никак не повысить скорость в циркуляционных стояках.
можно оставить вместо 20мм, к примеру, стояки 50мм на циркуляции и разогнать расход циркуляционного насоса в разы
работать будет) но, это не наш метод!

Не очень понял о чем вы. При малых скоростях, когда балансировочники хрен подберешь, можно вместо них использовать участки трубы, например, ду10.

[Водяной]

Не очень понял о чем вы. При малых скоростях, когда балансировочники хрен подберешь, можно вместо них использовать участки трубы, например, ду10.

Не советую так делать, ну может только на мелких простых схемах.
В современных реалиях сопротивление циркуляционных контуров меняется после ремонтов жильцов.
Балансировочник даёт возможность управляющей компании подстроить систему.

[linvad]

Подскажите, циркуляция ГВС с термостатическими балансировочными клапанами работает лучше, чем с ручными балансировочниками?

[naivemite]

Подскажите, циркуляция ГВС с термостатическими балансировочными клапанами работает лучше, чем с ручными балансировочниками?

В ГВС по нормам ручные

[linvad]

В ГВС по нормам ручные

А с чем связано такое однозначное решение составителей СП 30, когда в эксплуатации лучше себя показывают термостатические?
Есть какие-то подводные камни при установке термостатических балансировочных клапанов?

Балансировку делаем, чтобы обеспечить температуру 60 град у потребителя, почему бы не сделать ее по температуре, а не по расходу?

[svoroponov]

Раньше проектировали и всё хорошо работало. Просчитайте диаметры лежаков подающих трубопроводов а циркуляционные примите на диаметр меньше. Как предварительный расчёт а дальше просто уточните .
Лучше конечно потери давления и скорости максимально увязать за счёт диаметров труб. Скорости лучше брать ближе к минимальным , но не выше чем 0.4-0.7 от максимума для магистралей и лежаков . Просто если трубы завышены несколько по диаметру то проблем не будет , ну несколько дороже. Но вот если заужены то головная боль на много времени вплоть до повторного вмешательства на исправление .
А вообще методики расчётов давно есть . А используемые для стояков и циркуляции диаметры для разных случаев наработаны и подтверждены практикой. Если есть возможность посмотреть проекты уже работающих зданий , то проектировать можно по аналогии ,с коррекцией по давлению.



Сообщение отредактировал svoroponov - 13.9.2024, 18:15