Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2VtzqwauJdq
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Рекомендации АВОК 5.5.1-2023
«Системы противодымной вентиляции жилых и общественный зданий»

- Рекомендации АВОК 7.8.3-2023
«Проектирование инженерных систем лабораторий»

- Рекомендации АВОК 7.10-2023
«Здания жилые и общественные. Защита от шума и вибрации инженерного оборудования»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045
 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Намеренное превышение скорости воды до 5 м/с
Alexeynt21
сообщение 27.4.2024, 5:31
Сообщение #1





Группа: New
Сообщений: 5
Регистрация: 27.4.2024
Пользователь №: 429705



Приветствую всех. Нужна консультация по подбору диаметров трубопровода. Проектируется рыбоводное предприятие, при выборе диаметров трубопровода и арматуры, столкнулся с такой дилеммой, если диаметр подбирать не превышая скорость 1,5-2 м/с, с таким расходом в 40 м.куб./час, диаметры получаются огромные. Я понимаю что такая рекомендация по выбору скоростей, обусловлена общими линейными потерями в трубопроводе, там где протяжённость большая, а так же уровнем шума, но в моём случае она всего в пределах 6-7 метров и уровень шума на производстве не критичен. Мне интересно, если я приму диаметр соответствующий скорости 5 м/с, потери напора при этом в пределах 12 м, укладываются в середину расходно-напорного графика насоса. Получается экономия на арматуре и трубах, плюс более компактная система и проще в монтаже. Есть ли еще какие-то обоснования не превышать 2 м/с например? или может на скорости 5 м/с какие-то физические процессы начинают преобладать, которые систему сделают не жизнеспособной?
Примерная схема подачи воды на изображении, вода перекачивается с одного резервуара в другой, из арматуры есть, обратные клапана, трёхходовой вентиль (в режиме ствол-проход), расходомер, установка обеззараживания ультрафиолетом.
Всем спасибо за участие.
Прикрепленный файл  схема_подачи_на_инкубатор.jpg ( 120,39 килобайт ) Кол-во скачиваний: 45
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
nick2
сообщение 27.4.2024, 7:04
Сообщение #2


Универсал


Группа: Участники форума
Сообщений: 5022
Регистрация: 5.12.2008
Из: Россия, Тюмень
Пользователь №: 26323



Не извращайтесь.
Делайте коллектор как положено, Ду100.

И запомните:
На своих ошибках учатся "не умные".
Не совершайте ошибку.

Сообщение отредактировал nick2 - 27.4.2024, 7:08
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Хитрый Лис
сообщение 27.4.2024, 7:19
Сообщение #3





Группа: Участники форума
Сообщений: 447
Регистрация: 25.1.2009
Пользователь №: 28132



Цитата(Alexeynt21 @ 27.4.2024, 8:31) *
Получается экономия на арматуре и трубах, плюс более компактная система и проще в монтаже.

При этом увеличенное потребление эл.энергии за которую ты платишь ежемесячно, а не как за трубы единоразово.
А обратный клапан и трехходовой как подбирались? По диаметру трубы? У них при такой скорости будут бешеное сопротивление. Да и установка обеззараживания будет ли обеззараживать когда на входе большая скорость?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Alexeynt21
сообщение 27.4.2024, 8:38
Сообщение #4





Группа: New
Сообщений: 5
Регистрация: 27.4.2024
Пользователь №: 429705



Цитата(nick2 @ 27.4.2024, 14:04) *
Не извращайтесь.
Делайте коллектор как положено, Ду100.

И запомните:
На своих ошибках учатся "не умные".
Не совершайте ошибку.

Тоесть выход с насоса Ду 50 потом переходим на Ду 100 и далее вся арматура Ду 100? И всасывание насоса тоже Ду100?

Цитата(Хитрый Лис @ 27.4.2024, 14:19) *
При этом увеличенное потребление эл.энергии за которую ты платишь ежемесячно, а не как за трубы единоразово.
А обратный клапан и трехходовой как подбирались? По диаметру трубы? У них при такой скорости будут бешеное сопротивление. Да и установка обеззараживания будет ли обеззараживать когда на входе большая скорость?

По поводу установки обеззараживания я так думаю должно быть расширение перед ней. Обратный клапан и трехходовой и расходомер я тоже изначально думал делать на Dn 2 1/2", по такому диаметру скорости как раз и выходили 5 м/с, почитав форум, все оперирует скоростями не более 1,5 м/с, я думал может это при прокладке сетей необходимо, где расстояния огромные, а у меня менее 10 метров
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
miter
сообщение 27.4.2024, 8:48
Сообщение #5





Группа: Участники форума
Сообщений: 1878
Регистрация: 28.12.2010
Из: Москва
Пользователь №: 87893



Мощность насоса 2,2кВт, увеличение-уменьшение потребления - это копейки, причем в буквальном смысле. При этом при уменьшении диаметра КПД выше, а при увеличении вообще за пределы рабочей зоны вылетит. Так что лучше уменьшить трубу, если скорость не противоречит паспорту УФ.

Тут скорее вопрос что насос подобран избыточный для такой системы, если потери верно посчитаны

Может, будет проще и дешевле вместо замены системы на DN100 поставить частотник на насос или дросселировать?

Сообщение отредактировал miter - 27.4.2024, 8:54
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
speleos
сообщение 27.4.2024, 9:06
Сообщение #6


Гидродинамика и bim


Группа: Участники форума
Сообщений: 909
Регистрация: 23.12.2014
Пользователь №: 255091



Цитата(miter @ 27.4.2024, 8:48) *
Может, будет проще и дешевле вместо замены системы на DN100 поставить частотник на насос или дросселировать?


идеальный вариант. Вообще, надо смотреть куда рабочая точка насоса сместится.
Прикрепленный файл  Рабочая_точка_насоса.jpg ( 84,08 килобайт ) Кол-во скачиваний: 23
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Alexeynt21
сообщение 27.4.2024, 9:55
Сообщение #7





Группа: New
Сообщений: 5
Регистрация: 27.4.2024
Пользователь №: 429705



Цитата(speleos @ 27.4.2024, 16:06) *
идеальный вариант. Вообще, надо смотреть куда рабочая точка насоса сместится.
Прикрепленный файл  Рабочая_точка_насоса.jpg ( 84,08 килобайт ) Кол-во скачиваний: 23

Кстати по частотнику, в схеме предусмотрен расходомер, по нему будет обратная связь на частотник, так как на верхний резервуар необходимо подавать строго определённый объем воды, под который и подбирается труба и арматура, а насос дейсвительно несколько переразмереный.
Вопрос основной был в том, как поведёт себя система при скорости 5 м/с (это при уже откалибровонном с помощью частотника расходе), потому что очень не хотелось в ограниченном пространстве сооружать конструкцию на Ду 100 с огромными блинами на фланцах)). 5 м/с скорость выходит на диаметре Ду 63 или 65, я пересчитаю на Ду 100, но похоже и там скорость не будет низкой, меньше 3 м/с врядли
По поводу обеззараживания воды, что с большой скоростью в нём, он не будет работать, это очень верное замечание
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
miter
сообщение 27.4.2024, 10:16
Сообщение #8





Группа: Участники форума
Сообщений: 1878
Регистрация: 28.12.2010
Из: Москва
Пользователь №: 87893



Цитата(Alexeynt21 @ 27.4.2024, 9:55) *
По поводу обеззараживания воды, что с большой скоростью в нём, он не будет работать, это очень верное замечание


В целом, если УФ подобран по расходу, то скорость в трубе перед ним на него не повлияет. Внутри УФ скорость будет нормальная для его работы при заданном расходе.
Но сопротивления лучше пересчитать еще раз и подробно, в каждом элементе системы.

А кстати, как у вас получилась скорость 5м/с при 39 м3/ч на DN65?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
nick2
сообщение 27.4.2024, 11:19
Сообщение #9


Универсал


Группа: Участники форума
Сообщений: 5022
Регистрация: 5.12.2008
Из: Россия, Тюмень
Пользователь №: 26323



Цитата(Alexeynt21 @ 27.4.2024, 10:38) *
Тоесть выход с насоса Ду 50 потом переходим на Ду 100 и далее вся арматура Ду 100? И всасывание насоса тоже Ду100?

от насосов идет Ду50, общий коллектор Ду100.
Ну минимум Ду80.
Всас коллектор Ду 100

Цитата(Alexeynt21 @ 27.4.2024, 11:55) *
очень не хотелось в ограниченном пространстве сооружать конструкцию на Ду 100 с огромными блинами на фланцах)). 5 м/с скорость выходит на диаметре Ду 63 или 65, я пересчитаю на Ду 100, но похоже и там скорость не будет низкой, меньше 3 м/с врядли
По поводу обеззараживания воды, что с большой скоростью в нём, он не будет работать, это очень верное замечание

Поставьте межфланцевые затворы.

УФ, кстати, подключение Ду100.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Alexeynt21
сообщение 27.4.2024, 15:56
Сообщение #10





Группа: New
Сообщений: 5
Регистрация: 27.4.2024
Пользователь №: 429705



Цитата(miter @ 27.4.2024, 17:16) *
В целом, если УФ подобран по расходу, то скорость в трубе перед ним на него не повлияет. Внутри УФ скорость будет нормальная для его работы при заданном расходе.
Но сопротивления лучше пересчитать еще раз и подробно, в каждом элементе системы.

А кстати, как у вас получилась скорость 5м/с при 39 м3/ч на DN65?

Прошу прощения за неточность, скорость 5,7 м/с при этом расходе будет, если трубу использовать Ду50, как выходы на насосе (2"), в расчёт была взята труба PPR 63x7 (внутренний 49).
Если взять трубу PPR 110x15,1 (dвн. 80мм) скорость выходит 2,15 м/с, спаять такую трубу физически очень сложно, вроде бы есть специальное оборудование которое стягивает трубы и фитинги между собой, в живую правда не видел ни разу.
А если посмотреть в сторону ПВХ клеевой, посмотрел ассортимент, все есть на любой диаметр, стенка тоньше гораздо чем у PPR, есть 3 варианта PN6, PN10 и PN16. Подкупает простота монтажа. Полагаю что такие конструкции из ПВХ требуют больше креплений. На практике просто видел как собирают из PPR, один хомут на 2 метра и еще и арматура различная висит, труба всё прощает.
Есть ли какие-то замечания у вас по поводу ПВХ клеевой?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
nick2
сообщение 28.4.2024, 11:43
Сообщение #11


Универсал


Группа: Участники форума
Сообщений: 5022
Регистрация: 5.12.2008
Из: Россия, Тюмень
Пользователь №: 26323



Монтажники с нормальными руками паяют полипропилен Д110 паяльниками без приспособ.

Если монтаж тесный, делайте на ПВХ клеевой.
Можно уйти на трубу 90мм, Ду80
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
svoroponov
сообщение 28.4.2024, 19:06
Сообщение #12





Группа: Участники форума
Сообщений: 1234
Регистрация: 28.6.2005
Из: Estonia
Пользователь №: 918



.....Есть ли какие-то замечания у вас по поводу ПВХ клеевой.....

Если строго выдерживать технологию то проблем нет. Мне сложно судить о работе вашей установки , но при больших скоростях , если трубы соединяются на клею , стоит рассмотреть и возможность гидроудара с учётом его предотвращения . На трубах с клеевыми соединениями так же лимитирована предельная максимальная скорость.
Если вы хотите понизить скорость и не использовать большой диаметр, то может рассмотреть вопрос о покладке двух параллельных труб - распараллелить поток , тогда диаметры потребуются поменьше и можно скорость снизить до приемлемой или согласно нормативов по документам
Увлекаться большими скоростями воды не стоит.

Сообщение отредактировал svoroponov - 28.4.2024, 19:11
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Alexeynt21
сообщение 2.5.2024, 17:39
Сообщение #13





Группа: New
Сообщений: 5
Регистрация: 27.4.2024
Пользователь №: 429705



Цитата(svoroponov @ 29.4.2024, 2:06) *
.....Есть ли какие-то замечания у вас по поводу ПВХ клеевой.....

Если строго выдерживать технологию то проблем нет. Мне сложно судить о работе вашей установки , но при больших скоростях , если трубы соединяются на клею , стоит рассмотреть и возможность гидроудара с учётом его предотвращения . На трубах с клеевыми соединениями так же лимитирована предельная максимальная скорость.
Если вы хотите понизить скорость и не использовать большой диаметр, то может рассмотреть вопрос о покладке двух параллельных труб - распараллелить поток , тогда диаметры потребуются поменьше и можно скорость снизить до приемлемой или согласно нормативов по документам
Увлекаться большими скоростями воды не стоит.

А какой лимит по скоростях примерно? 2 - 2,5 м/с допустимо?
Проверил несколько сайтов производителей труб PVC-U, так и не нашёл никакого справочного руководства по проектированию, хорошо ещё хоть паспорта к арматуре их есть с указаниям КМС и Kv
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
nick2
сообщение 2.5.2024, 18:33
Сообщение #14


Универсал


Группа: Участники форума
Сообщений: 5022
Регистрация: 5.12.2008
Из: Россия, Тюмень
Пользователь №: 26323



Цитата(Alexeynt21 @ 2.5.2024, 19:39) *
А какой лимит по скоростях примерно? 2 - 2,5 м/с допустимо?
Проверил несколько сайтов производителей труб PVC-U, так и не нашёл никакого справочного руководства по проектированию, хорошо ещё хоть паспорта к арматуре их есть с указаниям КМС и Kv

допустимо.
В руководствах по расчету потерь в трубопроводах дают скорости до 3,4 м/с для ф50, в ф150 трубах - до 5 м/с
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
svoroponov
сообщение 2.5.2024, 19:30
Сообщение #15





Группа: Участники форума
Сообщений: 1234
Регистрация: 28.6.2005
Из: Estonia
Пользователь №: 918



https://akvalavka.com.ua/gallery/File/ukaza..._i_montazhu.pdf


Работал давно ещё с этими трубами. Проектировал .Руководство может поможет

И один из сайтов ,там почти сразу вверху красненьким прочая информация .
https://akvalavka.com.ua/view/article/id/2317.html

Сообщение отредактировал svoroponov - 2.5.2024, 19:32
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274


ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2Vtzqx6MLPt

Последние сообщения Форума





Rambler's Top100 Rambler's Top100

RSS Текстовая версия Сейчас: 28.5.2024, 14:18