Запуск асинхронного двигателя с тяжелой нагрузкой Опции

[Se_Sib]

Беспроигрышный вариант. В результате окажется, "векторный - это то, что надо".

Не факт что потребуется.
При любом раскладе на такой механизм ПЧ это самый правильный вариант.

[Se_Sib]

Беспроигрышный вариант. В результате окажется, "векторный - это то, что надо".

Не факт что потребуется.
При любом раскладе на такой механизм ПЧ это самый правильный вариант.

[dimap101]

Итак продолжим тему - взяли мы Innovert ITD37, подключили, сделали базовые настройки.
Разгоняем с частоты 2 Гц до 50 Гц, время взяли 10 мин (пока наугад).

Все отлично работает ! Никакого напряга и намека на перегрузки вообще нет. Двигатель и ПЧ холодные.
Ток при 10 мин разгоне начался с 27А и далее с медленным ростом - при 2700-3000 об/мин составлял не более 32А, при этом номинал для двигателя данной мощности 46А. Видимо время разгона можно снизить до 6 минут, тогда скорее всего разгон будет на токах 45-46А.

Торможение свободным выбегом, долго конечно - 30-35 мин, но это так и было и всех устраивает.

Скорее всего частотник в скалярном режиме тоже не имел бы проблем с запуском, в принципе можно переключить и попробовать - будет скучно попробую.
Так что все в принципе подтвердилось - УПП тут не годится, и дело даже не во времени разгона (макс 30 сек), а в принципе - УПП разгоняет подьемом напряжения, но частота остается 50Гц, т.е. по факту мы все равно заставляем двигатель пытаться сразу крутится на 3000 об/мин, просто на пониженном напряжении (и как следствие - пониженном токе). ПЧ же изначально медленно перемещает магнитное поле по обмоткам, тем самым обеспечивая плавный корректный разгон.

Но на этом история не заканчивается - все было бы ничего, если бы не специфический режим работы данного устройства(это сепаратор дисковый), периодически он должен проводить режим очистки - в этом режиме на 10-15 сек рабочий ток возрастает 2-3 раза (это по свидетельствам тех, кто видел его в работе). Скорее всего ничего критичного, но пошёл читать о перегрузочных режимах данного ПЧ...

[инж323]

Пожар был не по причине центрифуги, просто она находилась тоже в этом помещении. Двигатель перемотали, все подшипники проверены. Рукой за ремни провернуть получается. С этим все нормально.

Даже по написанию вами последнего сообщения(не цитируемого, а последнего) и начиная с с цитируемого так и не выходит из головы картинка из детских воспоминаний- запуск карусели детской и дяденька крутящий рукоятку передачи от двигла с ремнями и на приводные колесики уже самой карусели.И детки в сиденьях вобщем то вовсе не что то требующее центрифугирования, а еще более "жесткие предьявы" к пуску под нагрузкой. Но скорее китайская центрифуга совсем не подразумевает наличие такой рукоятки и дяденьки, хотя б даже в виде не дяденьки, а мехустройства с элприводом, эдакое промежуточное звено.
Не очень нравятся условия в которых придется запускаться и приводу и самой центрифуге.

[and]

..., время взяли 10 мин ... Видимо время разгона можно снизить до 6 минут, тогда скорее всего разгон будет на токах 45-46А.
он должен проводить режим очистки - в этом режиме на 10-15 сек рабочий ток возрастает 2-3 раза (это по свидетельствам тех, кто видел его в работе). Скорее всего ничего критичного, но пошёл читать о перегрузочных режимах данного ПЧ...

Если центрифуга 6...10 мин запасает энергию в маховик, чем ей поможет двигатель за 15 сек работы с перегрузкой?
В настройках ПЧ поставить ограничение максимального тока по номинальному току двигателя, и хоть 30 сек разгон ставь, будет разгоняться за сколько сможет разогнать, и в рабочих циклах не будет превышения номинального тока. И свет в цеху не будет притухать.

[dimap101]

Настройки ПЧ сделаны по номиналу двигателя (мощность 22кВт, номинальный ток 46А).
Провели испытания - разгон уменьшили до 400 сек, ток на разгоне повысился до 36А.
Забыл в прошлом сообщении указать - ток при выходе на 50Гц составляет 20-21А.

Попробовали переключение режимов работы - в режиме "Сброс" ток вырастает до 70А, это не превышает номинал ПЧ - он на 37кВт, номинальный ток 75А.
Этот режим кратковременный - 5-6 сек на переключение + 8-10 сек работа в режиме + 5-6 сек переключение обратно, итого максимум 25 сек. При текущих настройках ПЧ это не вызывает срабатывает защит.
Дополнительная защита будет на управляющем микроконтроллере - при работе на токе 70А в течении 30 сек срабатывает предупреждение, после 60 сек - принудительная остановка, это на случай если переключение режимов не произойдет по какой то причине - не сработал клапан, нет воды, проблемы с механикой.

В общем похоже выбор мощности ПЧ сделан правильно (на 2 номинала выше мощности двигателя). Разгон работает отлично, торможение - свободный выбег,
переключение режимов - без перегрузки ПЧ, кратковременная перегрузка двигателя.
Все работает как и хотелось.

Еще раз спасибо всем, кто участвовал в конструктивном обсуждении.

В настройках ПЧ поставить ограничение максимального тока по номинальному току двигателя, и хоть 30 сек разгон ставь, будет разгоняться за сколько сможет разогнать, и в рабочих циклах не будет превышения номинального тока.

Ну как это будет работать при разгоне - понятно.
А в рабочих циклах как ? Т.е. у нас резко повышается нагрузка на двигатель и если не будет достаточного тока, начнет падать крутящий момент и как следствие, падение оборотов (насколько реально сложно проверить) - в данном случае это недопустимо, так как будет страдать качество центрифигирования.
А после падения оборотов и возврата обратно в нормальный режим, нужно опять добирать обороты. Мне кажется лучше 20 сек перегрузки потерпеть...

[Se_Sib]

В общем похоже выбор мощности ПЧ сделан правильно (на 2 номинала выше мощности двигателя). Разгон работает отлично, торможение - свободный выбег,
переключение режимов - без перегрузки ПЧ, кратковременная перегрузка двигателя.
Все работает как и хотелось.

Хватило бы даже на 1 номинал выше, а некоторых ПЧ даже номинал в номинал. Хорошие ПЧ имеют приличный запас по перегрузочной способности, порядка 150% в течении 60сек.
В скаляре работать будет значительно хуже или вообще не будет, может быть большой ток при разгоне, так как момента может не хватить(при запуске центрифуга не начнет движение), а напряжение с частотой будут расти.

Ниже пример характеристик ПЧ на 22кВт, в тяжелом режиме поддерживает двигателя с номинальным током до 48А и имеет перегрузочную способность до 150% в течении 60 секунд.
Т.е. он может в течении 60 секунд обеспечить выходной ток 72А. Ну и кратковременный максимальный x2 в течение 2-3сек.

 VFDcurrent.JPG ( 219,65 килобайт ) Кол-во скачиваний: 4

[dimap101]

Да, тут я согласен. И 22 квт тоже выдержал бы - у ITD37 указано 150% в течении 1 мин, и 180% в течении 30 сек.
Но ввиду регулярной цикличности данного действия - 15-20 сек перегруза через 90-120 сек работы, и в таком режиме это работает часами, то по мне лучшее решение - это ПЧ без перегрузок... Ну а двигатель не я выбирал туда )

[Se_Sib]

Да, тут я согласен. И 22 квт тоже выдержал бы - у ITD37 указано 150% в течении 1 мин, и 180% в течении 30 сек.
Но ввиду регулярной цикличности данного действия - 15-20 сек перегруза через 90-120 сек работы, и в таком режиме это работает часами, то по мне лучшее решение - это ПЧ без перегрузок... Ну а двигатель не я выбирал туда )

Это да, цикличность перегрузок я упустил из виду. Предположил что не так часто)
Киловатты ПЧ из каталога это вещь мифическая, нужно отрывать и смотреть документацию какой допустимый ток.
Между разными ПЧ может быть значительный разбег, у одного на 22кВт максимум номинал тока может быть до 44А заявлен, а у другого до 50А.
В итоге перегруз в 150% будет 66А и 75А соответственно.

[SVKan]

В настройках ПЧ поставить ограничение максимального тока по номинальному току двигателя, и хоть 30 сек разгон ставь, будет разгоняться за сколько сможет разогнать, и в рабочих циклах не будет превышения номинального тока. И свет в цеху не будет притухать.

С такими настройками надо очень аккуратно.
Ставишь ограничение достаточно высоким, он в короткий момент времени на разгоне возьмет больше и дальше ток сразу существенно упадет.
Поставишь ограничение ниже и он будет медленно и мучительно долго пытаться разогнаться. Все это время ток будет сидеть в ограничителе...

[dimap101]

Продолжение темы неожиданно возникло, хотя казалось бы что был успех...
Нужен совет для понимания - а что не так сделали... Только без стёба.

В некоторых режимах работы сепаратора появилась ошибка Ou3 (превышение напряжения при постоянной скорости).
Происходит эта ошибка после разгона до номинальной скорости (3000 об/мин, 50Гц),в холостом режиме может сколько угодно работать, проблемы начинаются когда подается вода (или продукт) в сепаратор). По идее продуктом он должен тормозится, должен повышаться ток (в следствии повышения нагрузки) и т.д. А создается ощущение, что ему наоборот это помогает разгонятся и ПЧ пытается вернуть его в заданной частоте (оборотам) путем торможения. Ввиду отсутствия тормозного резистора повышается напряжение в цепи постоянного тока и получаем ошибку.

Документация четко гласит:
- Аномальная подача питания (тут никаких аномалий не выявлено)
- Большая инерция нагрузки (а вот это точно есть).

Решения по документации:
- Добавьте подходящие тормозные устройства.

Тормозной резистор мы изначально не ставили, так как торможение у нас происходит свободным выбегом (минут эдак 30).
Ок, поставим. Документация гласит: модель ПЧ Innovert ITD373U43B3 - 16 ом, 9000 вт.

Под рукой правда тормозного резистора не нашлось, взяли ТЭН 10кВт, сопротивление его точно 16 ом.
Подключили его и ... чуть не сожгли (причем в прямом смысле этого слова) ПЧ - пошел дым из корпуса. К счастью вроде как все выжило - все как прежде работает, до места источника дыма пока не добрались - завтра ревизию будем проводить.

Есть 3 контакта - (+), (P1), (-).
Документация гласит (это касаемо именно от 30кВт и выше, для меньших моделей - другие контакты используются):
(+) (-) - Клеммы звена постоянного тока; клеммы для подключения тормозного модуля (именно сюда и включили).
(P1)、(+) - Клеммы для подключения дросселя постоянного тока; Короткозамкнуты медной пластиной (если дроссель постоянного тока не подключен) (перемычку мы не снимали).

Чего не так то ?
Модель я специально сообщил, чтобы можно было с документацией ознакомиться.

[По самые по...]

...
Нужен совет для понимания - а что не так сделали... Только без стёба...
... ...
Решения по документации:
- Добавьте подходящие тормозные устройства.

Тормозной резистор мы изначально не ставили, так как торможение у нас происходит свободным выбегом (минут эдак 30).
Ок, поставим. Документация гласит: модель ПЧ Innovert ITD373U43B3 - 16 ом, 9000 вт.

Под рукой правда тормозного резистора не нашлось, взяли ТЭН 10кВт, сопротивление его точно 16 ом.
Подключили его и ... чуть не сожгли (причем в прямом смысле этого слова) ПЧ - пошел дым из корпуса.
... ...
Чего не так то ?
Модель я специально сообщил, чтобы можно было с документацией ознакомиться.

Без стеба не получится, ибо как в том анекдоте, про Ивана, который бревна в табуретки на станке ваял:"а если я в дыру засуну рельсу? Что получится?"
Вот и получили.. дымок. Вы подключили резистор 16 Ом параллельно накопителю. А ставить надо тормозной модуль!

Сообщение отредактировал По самые по... - 18.6.2024, 18:05

[По самые по...]

Вот такой..

[Pawel]

Без стеба не получится, ибо как в том анекдоте, про Ивана, который бревна в табуретки на станке ваял:"а если я в дыру засуну рельсу? Что получится?"
Вот и получили.. дымок. Вы подключили резистор 16 Ом параллельно накопителю. А ставить надо тормозной модуль!

Если судить по марке ПЧ , то там есть выход для тормозного резистора и почему дым пошел надо разбираться на месте.

[tiptop]

Тормозной резистор мы изначально не ставили, так как торможение у нас происходит свободным выбегом (минут эдак 30).
Ок, поставим.

Вам важна стабильность частоты вращения?

[По самые по...]

Если судить по марке ПЧ , то там есть выход для тормозного резистора и почему дым пошел надо разбираться на месте.

Как по марке можно судить? Читайте руководство!

[Kotlovoy]

Чего не так то ?

Задымил резистор ограничения тока заряда конденсаторов.

[dimap101]

Вам важна стабильность частоты вращения?

Вообще не важна...

Вот такой..

я уже понял, что дело в формулировках - тормозной модуль и тормозной резистор.
К данному ПЧ нужно сначала подключить тормозной модуль, а к нему уже резистор.

До этого я встречался в ПЧ, к которым напрямую тормозной резистор подключался....

[tiptop]

Вам важна стабильность частоты вращения?

Вообще не важна...

Тогда я не понимаю, для чего торможение.
Обходятся люди безо всяких резисторов, причём у инерционных агрегатов...

poludenny: "никогда не ставим на дымососы тормозные резисторы"

[and]

От фонаря можно выдать предположение, что в процессе работы сепаратора на номинальной частоте (центрифуга уже разогнана) временами происходит перемещение каких-то масс продукта к центру вращения. Момент инерции центрифуги уменьшается, и по закону сохранения энергии частота вращения должна вырасти. А ПЧ пытается тормозить её (центрифугу) опять до номинальной скорости вращения . А маховик против. ПЧ упирается, отбирая у него энергию, но дальше должен либо рекуперировать её обратно в сеть, либо разряжать кондёр на внешнюю нагрузку.

[and]

Либо настройки ПЧ порыть, чтоб не реагировал на превышение частоты, либо тормозной резистор, либо муфту свободного хода в механизм.
Я за тормозной резистор. Уж не знаю как ваш сепаратор выглядит, но никакие защитные ограждения не гарантируют, что кто-то когда-то не намотается. Будете 30 мин катать?

[dimap101]

В общем купили тормозной модуль и пару тормозных резисторов (2 шт по 64 ом * 2500Вт в параллель), поставили - все работает как надо.

Действительно в момент после завершения процесса герметизации есть момент около 5 сек, когда индикация на тормозном модуле показывает об активности (сбросе энергии на тормозные резисторы). При этом резисторы абсолютно холодные остаются.

Либо настройки ПЧ порыть, чтоб не реагировал на превышение частоты, либо тормозной резистор, либо муфту свободного хода в механизм.

настройки порыл первым делом, ничего не нашел ...

Уж не знаю как ваш сепаратор выглядит, но никакие защитные ограждения не гарантируют, что кто-то когда-то не намотается. Будете 30 мин катать?

Это полностью закрытая конструкция, точно никого не намотает.

Обходятся люди безо всяких резисторов, причём у инерционных агрегатов...

это вопрос к производителю ПЧ. Вполне реальна ситуация когда повышение оборотов двигателя вполне допустимая ситуация и тормозить его не надо.
Но в настройках ничего по этому поводу не нашел. Более того - обращались в техническую службу производителя - они указали на тормозной модуль с резисторами.

[and]

В общем купили тормозной модуль и пару тормозных резисторов (2 шт по 64 ом * 2500Вт в параллель), поставили - все работает как надо.

С тормозными резисторами вы теперь можете простой на свободный выбег сократить с 30-ти минут.

Действительно в момент после завершения процесса герметизации есть момент около 5 сек, когда индикация на тормозном модуле показывает об активности (сбросе энергии на тормозные резисторы). При этом резисторы абсолютно холодные остаются.

А на ПЧ не видно повышения частоты выше 50Гц?