Провод 2,5мм2 в клемму прибора 1,5мм2 Опции

[and]

Здравствуйте, коллеги.
Подскажите, как культурно подключить одножильный многопроволочный медный провод 2,5мм2 (ПуГПнг-HF (1х2.5) к клемме прибора 1,5мм2.
Сечение провода 2,5мм2 - требование заказчика, и не уговаривается на снижение сечения (у него так в библии записано).
Монтаж внутри шкафа, прибор соединяется с выходными клеммами шкафа, ток 0,5А DC. От клемм прибора до кабель-канала 30мм.
Пока поехали за штыревыми наконечниками, но есть опасения, что штырь выскакивать будет из клеммы. Есть другие решения?

[and]

Здравствуйте, коллеги.
Подскажите, как культурно подключить одножильный многопроволочный медный провод 2,5мм2 (ПуГПнг-HF (1х2.5) к клемме прибора 1,5мм2.
Сечение провода 2,5мм2 - требование заказчика, и не уговаривается на снижение сечения (у него так в библии записано).
Монтаж внутри шкафа, прибор соединяется с выходными клеммами шкафа, ток 0,5А DC. От клемм прибора до кабель-канала 30мм.
Пока поехали за штыревыми наконечниками, но есть опасения, что штырь выскакивать будет из клеммы. Есть другие решения?

[AI 155]

Фото бы прислали.

[Lex]

такие наконечники можно использовать

https://www.iek.ru/products/catalog/izdeliy...ak_iek#features

https://cdn-01.iek.ru/media/original/8a65c6...eafa1bc4c6e.jpg

[and]

Фото бы прислали.

 Штырь2.8.jpeg ( 62,7 килобайт ) Кол-во скачиваний: 21

такие наконечники можно использовать

https://www.iek.ru/products/catalog/izdeliy...ak_iek#features

https://cdn-01.iek.ru/media/original/8a65c6...eafa1bc4c6e.jpg

Пробовали КВТ, полагаю у ИЭК будет аналогично.
Поскольку нужно будет питание раздавать по всем блокам, взяли НШКИ 6.0–13 серия ПРОФИ, под двойной 2,5мм2, чтобы шлейфом все блоки обойти. Как видно из фото, даже не лезет. У него диаметр штыря 2,8мм.
Возьмём НШКИ 2.5–12 серия ПРОФИ под одиночные подключения, там штырь 1,9мм, войдёт.
Вопрос с подключением питания остаётся.
Наконечники ИЭК попробуем отдельно, если попадуться.
Ну и остаётся довод, почему нам сразу штыри не понравились, хоть мы с них и начали - как бы жёсткий, хоть и многопроволочный провод 2,5мм2 просто не выломал с платы эту хлипенькую клемму на 1,5мм2.
Спасибо за обсуждение, может ещё идей подкинете?

Сообщение отредактировал and - 6.6.2024, 16:39

[Barash]

Неужели заказчик имеет что-то против клеммной колодки (хоть многовыводной, хоть с блоками перемычек)? Подключаете к ней свой 2,5, а отводы хоть 1,5, хоть 0,5. Я извиняюсь, он что, совсем того?

[Lex]

Возьмём НШКИ 2.5–12 серия ПРОФИ под одиночные подключения, там штырь 1,9мм, войдёт.
Вопрос с подключением питания остаётся.

для подключения питания
используйте шинку, например такую


и используйте одиночный провод и такие наконечники.

Сообщение отредактировал Lex - 7.6.2024, 5:46

Прикрепленные файлы

 кросс_модуль.png ( 52,14 килобайт ) Кол-во скачиваний: 1

 

[and]

Неужели заказчик имеет что-то против клеммной колодки (хоть многовыводной, хоть с блоками перемычек)?

для подключения питания используйте шинку...

Прокинуть питание одним 2-х проводным шлейфом 2,5мм2 ещё выглядит реальным. Ставить кроссы на каждом ярусе нет места. На всей монтажной панели место на 3 реле осталось. Шкаф получится напольный, несколько ярусов блоков.
Из-за того, что по библии заказчика сечение большинства проводов 1,0 вместо достаточного 0,5 кабель-каналы перегружены.
Все клеммы и блок питания DC разместил на стенке шкафа, хоть это библия запрещает, но пока заказчик промолчал, посмотрев эскиз.
При этом в эскизе вдвое меньше блоков, чем хотел заказчик, и получается напольный шкаф вместо навесного по опросному листу. И решение пока не согласовано.

Вот написал это и подумал, а ведь можно попробовать поставить кроссы на стенке, среди остальных клемм, напротив каждого яруса.
Спасибо.

Сообщение отредактировал and - 7.6.2024, 9:45

[vovganmgk]

Прокинуть питание одним 2-х проводным шлейфом 2,5мм2 ещё выглядит реальным. Ставить кроссы на каждом ярусе нет места. На всей монтажной панели место на 3 реле осталось. Шкаф получится напольный, несколько ярусов блоков.
Из-за того, что по библии заказчика сечение большинства проводов 1,0 вместо достаточного 0,5 кабель-каналы перегружены.
Все клеммы и блок питания DC разместил на стенке шкафа, хоть это библия запрещает, но пока заказчик промолчал, посмотрев эскиз.
При этом в эскизе вдвое меньше блоков, чем хотел заказчик, и получается напольный шкаф вместо навесного по опросному листу. И решение пока не согласовано.

Вот написал это и подумал, а ведь можно попробовать поставить кроссы на стенке, среди остальных клемм, напротив каждого яруса.
Спасибо.

покажите вашего монстра, интересно очень

[kosmos440o]

Откусываете на зачищенном участке провода 1/2 или даже 3/4 количества жил, при необходимости обрезаете немного ПВХ, обжимаете наконечником 0.75 или 1.5 мм2. Ничего не нарушите, т.к. сечение наконечника это не сечение кабеля.
Или всё-таки поставить клеммы на дин-рейку, как и положено))) Никто с поля в прибор не заводит провода в нормальной ситуации, только в случае крайней нужды и духовной бедности.

Сообщение отредактировал kosmos440o - 7.6.2024, 12:18

[Lex]

Вот написал это и подумал, а ведь можно попробовать поставить кроссы на стенке, среди остальных клемм, напротив каждого яруса.

Тоже хотел написать, что боковые стенки тоже в Вашем распоряжении,
ну и можно предусмотреть два корпуса для щита, пусть и напольных, а не один. Если уж совсем не лезет.
Еще можно применить глубокий шкаф и сделать двустороннее обслуживание, но тут уж надо знать подробности расстановки в помещении.

Сообщение отредактировал Lex - 7.6.2024, 13:28

[and]

покажите вашего монстра, интересно очень

Типа такого, просто клапанов больше. Ничего особо выдающегося. Чертежи показать не могу.
По ТЗ в части функционального назначения всё понятно.

Откусываете на зачищенном участке провода 1/2 или даже 3/4 количества жил, при необходимости обрезаете немного ПВХ, обжимаете наконечником 0.75 или 1.5 мм2. Ничего не нарушите, т.к. сечение наконечника это не сечение кабеля.
Или всё-таки поставить клеммы на дин-рейку, как и положено))) Никто с поля в прибор не заводит провода в нормальной ситуации, только в случае крайней нужды и духовной бедности.

С удалением части жил провода... Не поверите, но в их библии даже это описано и запрещено. Но думаю на нашем производстве этот номер бы и так не прошёл.
За совет спасибо, сейчас любые идеи важны, но в данном случае не подойдёт.
Клеммы выходные у шкафа есть, но эти клеммы нужно соединять с блоками.
Проблема в различном понимании разными группами проектировщиков заказчика своей же библии.
На прошлом заказе проектировщики этот же пункт прочитали как требование к внешним линиям, чтоб до полевых устройств не набежало падение напряжения, а внутри ставить по номинальному току.
А в этом требуют и внутри шкафа на 0,5А тоже ставить 2,5мм2.

[Lex]

А в этом требуют и внутри шкафа на 0,5А тоже ставить 2,5мм2.

А проектировщики Ваши? Приведите их на сборку - пусть покажут как подключить.
Мы своих водили - усвоили быстро

[and]

А проектировщики Ваши? Приведите их на сборку - пусть покажут как подключить.
Мы своих водили - усвоили быстро

Они не наши. В прошлом проекте было общение хотя бы по емайл и телефону, имена знал, в этом только через подрядчика общаемся, даже имён нет, просто текст в ячейках таблицы отклонений.
Приедет представитель на сборку шкафа, и потом на приёмосдаточные испытания.
И им не важно какое техническое решение мы выбрали (мы же выбрали блоки, куда провод 2,5 не лезет), лишь бы ТЗ выполнялось и библия соблюдалась.
Нервирует, что требования по библии скачут от проекта к проекту. Библия та же, понимают по-другому.

Сообщение отредактировал and - 7.6.2024, 14:52

[По самые по...]

Откусываете на зачищенном участке провода 1/2 или даже 3/4 количества жил, при необходимости обрезаете немного ПВХ, обжимаете наконечником 0.75 или 1.5 мм2. Ничего не нарушите, т.к. сечение наконечника это не сечение кабеля.
Или всё-таки поставить клеммы на дин-рейку, как и положено))) Никто с поля в прибор не заводит провода в нормальной ситуации, только в случае крайней нужды и духовной бедности.

Не технологично! Это колхоз! Заказчик прав, есть условия эксплуатации конкретного изделия и конкретного назначения. Толщина провода и толщина изоляции не определяется только силой тока или уровнями напряжения. В расчет принимаются механические воздействия, обусловленные средой эксплуатации.

[kosmos440o]

Типа такого, просто клапанов больше. Ничего особо выдающегося. Чертежи показать не могу.
По ТЗ в части функционального назначения всё понятно.


С удалением части жил провода... Не поверите, но в их библии даже это описано и запрещено. Но думаю на нашем производстве этот номер бы и так не прошёл.
За совет спасибо, сейчас любые идеи важны, но в данном случае не подойдёт.
Клеммы выходные у шкафа есть, но эти клеммы нужно соединять с блоками.
Проблема в различном понимании разными группами проектировщиков заказчика своей же библии.
На прошлом заказе проектировщики этот же пункт прочитали как требование к внешним линиям, чтоб до полевых устройств не набежало падение напряжения, а внутри ставить по номинальному току.
А в этом требуют и внутри шкафа на 0,5А тоже ставить 2,5мм2.

Можно попробовать облудить, вроде должно влезть. Да и вообще в крайних случаях можно не обжимать. Или спросить тогда заказчика официальным письмом на имя директора, как поступить, ввиду невозможности осуществления и несоответствии клемм и проводов, может там кто-то дурной просто лютует. И приложить таблицу сечений и токов из ПУЭ, может кто-то не знает)))
Или тупо проложить проводом 1.5 мм2, он похож на 2.5 немного))). Если будут тёрки, сослаться на инструкцию к клеммам или прибору.
Вообще это конечно не тот вопрос, из-за которого стоит стопорить работу по проекту/объекту. Виновных надо наказать, чтоб неповадно было.

Сообщение отредактировал kosmos440o - 7.6.2024, 21:41

[По самые по...]

... , ввиду невозможности осуществления и несоответствии клемм и проводов, может там кто-то дурной просто лютует. И приложить таблицу сечений и токов из ПУЭ, может кто-то не знает)))
... ...
Вообще это конечно не тот вопрос, из-за которого стоит стопорить работу по проекту/объекту. Виновных надо наказать, чтоб неповадно было.

Есть ГОСТР 51841-2001 "Программируемые контроллеры". Там приводится табл. 27 "Сечения проводов для разъемов наружнего монтажа".
 изображение_2024_06_09_114835599.png ( 120,42 килобайт ) Кол-во скачиваний: 19

Видим диапазон сечений проводов для питания и для выходных цифровых сигналов.
В п. 6.6.2.1 читаем требования к разъемам: "... для рассматриваемого применения"
 изображение_2024_06_09_115525563.png ( 64,18 килобайт ) Кол-во скачиваний: 13


Исполнитель изготовил(применил) свое устройство не рассмотрев или не обнаружив (а ТС нам не докладывал, есть ли это в ТЗ) требований заказчика по применению.
Таким образом, спор надо урегулировать допсоглашением к ТЗ.

[kosmos440o]

Ну и вообще, чем это грозит, уменьшение сечения в данном случае? Да ничем. Как говорится, изготовитель вправе вносить изменения, не нарушающие характеристик прибора.

[and]

изготовитель вправе вносить изменения, не нарушающие характеристик прибора.

Не в этом случае. В опросном листе указана необходимость дополнительно выполнять требования таких-то документов заказчика. Не хочешь - не берись.
С первым проектом было интересно. Свою библию они к опросному листу не прилагают, а дали только вместе с замечаниями на наше первое предложение. А в замечаниях ссылки на пункты библии.

Попробовал поставить кросс-модули от ИЭК 4х7, рассовал между клеммами, напротив каждого яруса. Всё поместилось, так что получиться привести питание на каждый блок одиночными 2,5 под штыревой наконечник. А от блока тоже одиночными 2,5 уже на выходные клеммы. Посмотрим, что ответят.
Спасибо, коллеги.