Ток в нулевом проводнике Опции

[AI 155]

Доброго дня.
Скажите пожалуйста, какой будет ток в нейтральном проводнике при питание двух однофазных нагрузок (кондиционеры) от трехфазной сети ?

[AI 155]

Доброго дня.
Скажите пожалуйста, какой будет ток в нейтральном проводнике при питание двух однофазных нагрузок (кондиционеры) от трехфазной сети ?

[tiptop]

какой будет ток в нейтральном проводнике при питание двух однофазных нагрузок (кондиционеры) от трехфазной сети ?

Сила тока такая же как при питании одного.

...Если кондиционеры одинаковые.

[tiptop]

...И подключены к разным фазам.

[AI 155]

Спасибо
Сложил вектора в онлайн калькуляторе и в самом деле так получилось.

[tiptop]

Косинус 60 градусов равен "0,5". Так что можно было и на бумажке прикинуть. :-)

Или от противного: почему подключение такого же потребителя к третьей фазе сделает силу тока в нейтрали равной нулю?

Сообщение отредактировал tiptop - 27.6.2024, 8:34

[AI 155]

В сети не встретил калькулятора, чтобы считал ток в нулевом проводе при активно-реактивной нагрузке.
Моника считает ток, но неправильно.
.....
Электриков часто этот вопрос ставит в тупик.
Пользовался этим калькулятором


Сообщение отредактировал AI 155 - 27.6.2024, 9:02

[tiptop]

Ещё можно было выполнить интегрирование двух синусоид с фазовым сдвигом.

[AI 155]

Надо это электрику сказать.

[По самые по...]

Спасибо
Сложил вектора в онлайн калькуляторе и в самом деле так получилось.

Только не следует при этом удовлетворенно хмыкать и бежать резать пополам сечение нулевого проводника. Сказанное выше справедливо при симметричной нагрузке (чего редко бывает на практике, ибо один Господь знает, сколько R, сколько L и сколько С содержится в каждой цепи) и симметричной питающей сети (чего никогда не бывает на практике, ибо вы не один в этом миру). Попутно стоит прикинуть последствия внезапного отключения одной из нагрузок или фаз или отсоединения нуля от генератора.

[tiptop]

Только не следует при этом удовлетворенно хмыкать и бежать резать пополам сечение нулевого проводника.

Выяснили, что ток равен фазному.
Пожалуй, никто и не думал "резать пополам сечение нулевого проводника"...

[Kotlovoy]

Все рассуждения справедливы для линейных нагрузок. Теперь порассуждайте, если кондиционеры содержат инвертор без PFC. Они вносят большие искажения тока, а гармоники, в отличие от первой, начинают суммироваться в нулевом проводе, и ток в нулевом проводе может даже превышать ток в фазах.

[tiptop]

ток в нулевом проводе может даже превышать ток в фазах.

Это подтверждается измерениями?

[AI 155]

Кабель электрики подводить будут, мне для себя надо было уяснить, изредка что то подобное встречается. У Везы в электрокалориферах ноль звезды выведен, какое сечение нулевого провода брать у электриков вызывало ступор, ответ - такое же как и фазного.

[Kotlovoy]

Это подтверждается измерениями?

Это подтверждается практикой. Например, перегрузкой нулевого проводника в электропроводке офисных зданий, где нагрузками являются в основном компьютеры, светодиодное освещение, дата-центры и прочая нелинейная потребиловка.
Проделайте те же векторные вычисления для гармоник тока.
Замеры в сетях с такими потребителями придётся выполнять приборами True RMS. Обычные токовые клещи будут давать существенную погрешность.
https://dzen.ru/a/Xa71HF1jYgCvERq-

Сообщение отредактировал Kotlovoy - 27.6.2024, 10:53

[AI 155]

Провода чаще отгорают, если не затянуты или соединения ослаблены или окислены и т.п. Короче недосмотр.
Распространенные измерители True RMS, форму сильно отличающуюся от синусоиды тру не померяют.

Сообщение отредактировал AI 155 - 27.6.2024, 12:45

[straus]

Это подтверждается измерениями?

С древних времён, когда кабели были четырёхжильные и с уменьшенным сечением нулевой жилы, электрики помнят, что даже при простых газоразрядных светильниках (с лампами, как тогда говорили, дневного света) сечение нулевого проводника принимается равным сечению фазных. Именно из-за высших гармонических составляющих тока.

Короче, компенсируется только синхронная 50-герцовая составляющая потребляемого тока, все остальные составляющие сливаются в нулевой проводник.

И есть интересный случай, когда ток в нулевом проводнике превышает токи в фазных - театральные тиристорные регуляторы освещения, когда не на максимуме. Там принцип регулировки на смещении от начала полупериода, и не только генерируются ВЧ-составляющие, но ещё и включение нагрузки по фазам смещено и не компенсируется, поэтому в нулевой проводник может стекать до полуторного фазного тока.

Сообщение отредактировал straus - 27.6.2024, 18:13

[Аспект]

Это подтверждается практикой. Например, перегрузкой нулевого проводника в электропроводке офисных зданий, где нагрузками являются в основном компьютеры, светодиодное освещение, дата-центры и прочая нелинейная потребиловка.
Проделайте те же векторные вычисления для гармоник тока.
Замеры в сетях с такими потребителями придётся выполнять приборами True RMS. Обычные токовые клещи будут давать существенную погрешность.
https://dzen.ru/a/Xa71HF1jYgCvERq-

В нулевом проводе происходит суммирование гармоник третьего порядка. Чем больше нелинейных нагрузок в сети - тем больше ток в нулевом проводе. На практике пришлось решать проблемы не соответствия сечения нулевой жилы токам нагрузки в теплицах, где основной нагрузкой были специальные лампы фирмы "Philips" суммарной мощностью более 400 кВт.

[Alchemist]

С древних времён, когда кабели были четырёхжильные и с уменьшенным сечением нулевой жилы, электрики помнят, что даже при простых газоразрядных светильниках (с лампами, как тогда говорили, дневного света) сечение нулевого проводника принимается равным сечению фазных. Именно из-за высших гармонических составляющих тока.

Короче, компенсируется только синхронная 50-герцовая составляющая потребляемого тока, все остальные составляющие сливаются в нулевой проводник.

И есть интересный случай, когда ток в нулевом проводнике превышает токи в фазных - театральные тиристорные регуляторы освещения, когда не на максимуме. Там принцип регулировки на смещении от начала полупериода, и не только генерируются ВЧ-составляющие, но ещё и включение нагрузки по фазам смещено и не компенсируется, поэтому в нулевой проводник может стекать до полуторного фазного тока.

Верно подмечено про гармоники и театральные регуляторы. В офисах и дата-центрах с нелинейными нагрузками тоже часто встречается перегрузка нулевого проводника. True RMS для замеров — мастхэв, иначе риски ошибки и перегрева нуля возрастают.