Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2Vtzqx6kV7S
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис


Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Стандарт НП «АВОК» 7.11-2024
«Рекомендации по проектированию инженерных систем
дошкольных образовательных организаций»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045 | erid: 2VtzqwzKQiU
 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Потери напора
ilyu9000
сообщение 27.6.2024, 14:13
Сообщение #1





Группа: Участники форума
Сообщений: 92
Регистрация: 31.7.2023
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 420032



Приветствую читателей!

Господа проектировщики, такой вопрос - есть трёхэтажных дом (ИЖС). Своя скважина в подвале. В подвала в коллектор рядом со скважиной поступает вода. Каждый отвод коллектора - на один этаж(сам подвал, первый и второй этажи). Беру самый нагруженный участок третьего этажа и определяю крайний душ как диктующий прибор. Знаю расход 0,16 л/с (ХВС) по расчёту СП30 из экселя. Провожу расчёт общий (скрин). Получаю цифру 17 м.вод.ст требуемого напора, чтобы всё "прокачать". Начинаю смотреть насосы и что-то меня напрягает очень их стоимость.

Кто шарит подскажите, пожалуйста, всё ли я верно сделал или расчёт неверный?

Ошибся. Потеря в счётчике 0,38 м.вод.ст исключу. ИЖС же)).
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  1.jpg ( 129,12 килобайт ) Кол-во скачиваний: 31
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
tiptop
сообщение 27.6.2024, 16:42
Сообщение #2


сам себе Sapiens


Группа: Участники форума
Сообщений: 11390
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797



Цитата
Потери напора

Цитата(ilyu9000 @ 27.6.2024, 14:13) *
трёхэтажных дом


Похоже, здесь главное - не потери напора по длине, а высота столба воды. wink.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ilyu9000
сообщение 27.6.2024, 17:32
Сообщение #3





Группа: Участники форума
Сообщений: 92
Регистрация: 31.7.2023
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 420032



Ну высота геометрическая почти 10 метров. Насосы я нахожу максимум до 8 метров. Не ставить же мне там насосную станцию. Все же как-то поднимают воду в своих частных домах на 2-3 этажи. Вопрос - какой насос используют?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
al1981
сообщение 27.6.2024, 17:52
Сообщение #4





Группа: Участники форума
Сообщений: 185
Регистрация: 10.10.2012
Пользователь №: 166180



Цитата(ilyu9000 @ 27.6.2024, 17:32) *
Ну высота геометрическая почти 10 метров. Насосы я нахожу максимум до 8 метров. Не ставить же мне там насосную станцию. Все же как-то поднимают воду в своих частных домах на 2-3 этажи. Вопрос - какой насос используют?

Вы что хотите поставить насос у потребителя? У Вас скважина в чем сложность поставить скважинный насос?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
sl_09
сообщение 27.6.2024, 18:21
Сообщение #5





Группа: New
Сообщений: 1
Регистрация: 10.4.2024
Пользователь №: 429064



По Вашему расчету получилось, что суммарные гидравлические потери ~1,1м, незначительные (но это нужно учесть что работает один потребитель с расходом 0,16 л/мин, с увеличением расхода(скорости в трубе) гидравлические потери и по длине, и местные увеличиваются пропорционально квадрату скорости).
Больший вклад в требуемый напор насоса получается от геометрической высоты расположения и напора устройства (9,7+5=14,7 м).

По насосу. Если нужен забор из скважины, то должен быть самовсасыващий насос(скорее всего с эжектором) или погружной в скважину(скважинный). Вы навеное смотрите циркуляционные насосы, которые создают относительно малые напоры.

Число Рейнольдса по Вашим данным в районе 11 322 (но в этому случае только в пользу, т.к. коэффициент гидравлического трения по формуле Блазиуса снизится).
У Вас в расчете описка (по числам посчитано верно), написано с учетом запаса 10%, т.е. нужно умножить результат на 1,1 а умножено на 0,1(10%).
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ilyu9000
сообщение 27.6.2024, 18:59
Сообщение #6





Группа: Участники форума
Сообщений: 92
Регистрация: 31.7.2023
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 420032



Цитата(tiptop @ 27.6.2024, 16:42) *
Похоже, здесь главное - не потери напора по длине, а высота столба воды. wink.gif



Цитата(sl_09 @ 27.6.2024, 18:21) *
По Вашему расчету получилось, что суммарные гидравлические потери ~1,1м, незначительные (но это нужно учесть что работает один потребитель с расходом 0,16 л/мин, с увеличением расхода(скорости в трубе) гидравлические потери и по длине, и местные увеличиваются пропорционально квадрату скорости).
Больший вклад в требуемый напор насоса получается от геометрической высоты расположения и напора устройства (9,7+5=14,7 м).

По насосу. Если нужен забор из скважины, то должен быть самовсасыващий насос(скорее всего с эжектором) или погружной в скважину(скважинный). Вы наверное смотрите циркуляционные насосы, которые создают относительно малые напоры.

Число Рейнольдса по Вашим данным в районе 11 322 (но в этому случае только в пользу, т.к. коэффициент гидравлического трения по формуле Блазиуса снизится).
У Вас в расчете описка (по числам посчитано верно), написано с учетом запаса 10%, т.е. нужно умножить результат на 1,1 а умножено на 0,1(10%).



Я действительно смотрел по типу циркуляционных насосов у грандфос и прочих производителей. Насос для скважины исключил, так как он поднимет воду в гидроаккумулятор, а вот уже с аккумулятора я считал какой мощности мне необходим насос для дома. Возможно это неверная догадка - подскажите как делается в реальности. Так же в доме будет котёл. Был вопрос - насос перед котлом или после два насоса - гвс хвс.

Рассматривали возможность домашней насосной станции. Цена около 30-40 тысяч, что приемлемо и напор 35-40 метров.

Поменял на 1.1.

Руководство предложило убрать 5 метров потери и написать 20 метров согласно СП 30 п 8.21. То есть требуемый напор станет около 32 метров. Что думаете по этому поводу?


Цитата(al1981 @ 27.6.2024, 17:52) *
Вы что хотите поставить насос у потребителя? У Вас скважина в чем сложность поставить скважинный насос?



Я предполагал что скважинный насос качает в гидроаккумулятор, а далее я ставлю на систему свой насос по проведённому расчёту. Если это неверно, то подскажите


В системе примерно так - скважина - гидроаккумулятор - (на ГВС нагреватель (котёл)) - коллектор - подъём на 3 этаж
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ferdipendoz
сообщение 27.6.2024, 19:29
Сообщение #7


Филипп


Группа: Участники форума
Сообщений: 3591
Регистрация: 28.8.2007
Из: Уфа
Пользователь №: 10918



Скважинный насос качает в мембранник, мембранник под давлением подаёт воду в водопровод. Когда в мембраннике давление падает ниже определённого уровня, он запускает скважинный насос
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ilyu9000
сообщение 27.6.2024, 19:36
Сообщение #8





Группа: Участники форума
Сообщений: 92
Регистрация: 31.7.2023
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 420032



Цитата(Ferdipendoz @ 27.6.2024, 19:29) *
Скважинный насос качает в мембранник, мембранник под давлением подаёт воду в водопровод. Когда в мембраннике давление падает ниже определённого уровня, он запускает скважинный насос


получается скважный насос один прокачивает всё с учётом моего расчета и его глубины погружения? (ну если подобрать типо скважина 35 метров + мой расчёт)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Aerl
сообщение 28.6.2024, 8:06
Сообщение #9





Группа: Участники форума
Сообщений: 1904
Регистрация: 31.7.2013
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 200823



Цитата(ilyu9000 @ 27.6.2024, 19:36) *
получается скважный насос один прокачивает всё с учётом моего расчета и его глубины погружения? (ну если подобрать типо скважина 35 метров + мой расчёт)


Да, но на мембранике Вам нужна какая то дельта по давлению, т.е. еще сколько то плюсом.

По требуемому напору у прибора смотрите сами, 5м по современным меркам маловато, учитывая что это ИЖС. Например душевая кабина (если позже захотите) попросит уже больше входного давления

Сообщение отредактировал Aerl - 28.6.2024, 8:07
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ilyu9000
сообщение 28.6.2024, 10:17
Сообщение #10





Группа: Участники форума
Сообщений: 92
Регистрация: 31.7.2023
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 420032



Цитата(Aerl @ 28.6.2024, 8:06) *
Да, но на мембранике Вам нужна какая то дельта по давлению, т.е. еще сколько то плюсом.

По требуемому напору у прибора смотрите сами, 5м по современным меркам маловато, учитывая что это ИЖС. Например душевая кабина (если позже захотите) попросит уже больше входного давления


Напор требуемый в итоге сделали 20 метров на приборе как прописано в СП30 п. 8.21. Решил перестраховаться. По итогу расчёта требуемый напор 31,693 м.вод.ст.


А как разобраться и рассчитать всё так, чтобы работало? Может у вас есть пример? Извиняюсь, не сталкивался пока с таким по работе
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  напор.jpg ( 109,67 килобайт ) Кол-во скачиваний: 12
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Aerl
сообщение 1.7.2024, 8:58
Сообщение #11





Группа: Участники форума
Сообщений: 1904
Регистрация: 31.7.2013
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 200823



Цитата(ilyu9000 @ 28.6.2024, 10:17) *
Напор требуемый в итоге сделали 20 метров на приборе как прописано в СП30 п. 8.21. Решил перестраховаться. По итогу расчёта требуемый напор 31,693 м.вод.ст.


А как разобраться и рассчитать всё так, чтобы работало? Может у вас есть пример? Извиняюсь, не сталкивался пока с таким по работе


Пример чего?
Про мембраный бак можете посчитать здесь например (см. гидроаккумуляторы) https://valtec.ru/document/article/membrann...gmoxpf943836605.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274



ООО "Русич" ИНН 9721068883 / ЕРИД 2VtzqvMjLF8


ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqxXgvJi

Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqwyM2dc

Последние сообщения Форума






RSS Текстовая версия Сейчас: 23.7.2025, 2:45
Политика ООО ИИП «АВОК-ПРЕСС» в отношении обработки персональных данных