Недостаточная нагрузка на систему канализации, Из-за малой заселенности и этажности ЖК (3 этажный клубный дом) Опции

[Almatov]

Приветствую читатели!
Есть малоэтажный и малозаселенный Жилой Комплекс (таунхаус, клубный дом) из 3 этажей.
Там периодический раз в месяц или два поднимается уровень воды в унитазе 1го этажа. Пару раз затопили жильцов 1-го этажа. А там люди непростые.
Колодцы открывали, там все чисто (без подгузников и прокладов).
Уклоны соблюдены, каждый раз чистим трубопроводы.

Мое видение: Вода в канализационных трубах движется за счет уклона и давления. При малой заселенности и, соответственно, малом объеме сточных вод, может возникнуть недостаточная нагрузка, что приводит к замедлению стока и застою воды.

Пока что над магистральной системы поставили тройник и трубопроводом подвели к приямку с дренажным насосом. Этим насосом качаем в систему К3н и дальше в арык.

Думаю увеличение диаметра вопрос времени.

Подскажите, пожалуйста, какие еще есть варианты.

Как можно решить этот вопрос?

[Almatov]

Приветствую читатели!
Есть малоэтажный и малозаселенный Жилой Комплекс (таунхаус, клубный дом) из 3 этажей.
Там периодический раз в месяц или два поднимается уровень воды в унитазе 1го этажа. Пару раз затопили жильцов 1-го этажа. А там люди непростые.
Колодцы открывали, там все чисто (без подгузников и прокладов).
Уклоны соблюдены, каждый раз чистим трубопроводы.

Мое видение: Вода в канализационных трубах движется за счет уклона и давления. При малой заселенности и, соответственно, малом объеме сточных вод, может возникнуть недостаточная нагрузка, что приводит к замедлению стока и застою воды.

Пока что над магистральной системы поставили тройник и трубопроводом подвели к приямку с дренажным насосом. Этим насосом качаем в систему К3н и дальше в арык.

Думаю увеличение диаметра вопрос времени.

Подскажите, пожалуйста, какие еще есть варианты.

Как можно решить этот вопрос?

[Aerl]

Вывод конечно огонь)

По пунктам
1. Вода в безнапорных системах движется только за счет уклонов, т.к. - гравитация. Никакого давления здесь нет.
2. У Вас либо:
а- недостаточная пропускная способность системы в пике;
б- постоянные засоры, тут нужно смотреть уклоны, диаметры и т.п.;
в- каким то чудом верх канализациного колодца на улице по отметкам выше первого этажа, тогда при засорении наружной сети ваши первые этажи будет топить;
г- какая либо еще фигня, которую можно увидеть только изучив ситуацию подробнее

Поэтому прикладывайте чертежи которые есть, лучше один раз увидеть, чем сто раз прочитать

Пока что над магистральной системы поставили тройник и трубопроводом подвели к приямку с дренажным насосом. Этим насосом качаем в систему К3н и дальше в арык.

А вот за это конечно нужно бить, т.е. Вы без какой либо очистки все это туда сбрасываете?

Сообщение отредактировал Aerl - 3.7.2024, 9:05

[speleos]

1. Вода в безнапорных системах движется только за счет уклонов, т.к. - гравитация. Никакого давления здесь нет.

ну вот нет! а как-же скоростной напор? Даже в инженерных вопросах (а не только теоретических) частенько с ним приходится считаться.
PS. при выводе уравнения импульса как раз учитываются давления на грани единичного объема.

[svoroponov]

Вопрос первый : чем вы трубопроводы чистите , тросом или тросом с ,,подковой,, на конце? Там мог ведь образоваться налёт жировых и прочих ( вплоть до строительных смесей и цемента) на стенках труб при ремонтах квартир и сброса всего этого нерадивыми строителями. Вода сходит и часть фекалий ,а часть нет ( бумага , очистки и прочее производство типа остатков кофе и чая ), цепляется и накапливается в этих местах.. Там у вас , я думаю , трубы чугунные.
Вопрос второй : как вы проверяли уклон труб? Там от малого уклона до прогиба трубы в результате размывки могло образоваться. Жидкость сходит а вот всё остальное задерживается и уплотняется .
Ну и вопрос третий: при чистке и промывке в колодец что выходит ?

В идеале конечно переложить канализационные трубы от стояков до колодцев , используя современный материал труб и если есть сомнения по уклонам то по возможности увеличить диаметр .

[Aerl]

ну вот нет! а как-же скоростной напор? Даже в инженерных вопросах (а не только теоретических) частенько с ним приходится считаться.
PS. при выводе уравнения импульса как раз учитываются давления на грани единичного объема.

Куда хватили. Не все устраивают "Павловские чтения" по вечерам) Не стоит давать человеку информацию, больше чем он готов воспринять. Прочтите пост ТС, поэтому и отвечать стоит максимально житейским языком.

[aminopower]

Подскажите, пожалуйста, какие еще есть варианты.

В конечном итоге куда вся канализация стекает?

[speleos]

Не стоит давать человеку информацию, больше чем он готов воспринять. Прочтите пост ТС, поэтому и отвечать стоит максимально житейским языком.

да, тут соглашусь. Смалодушничал, грешен. Каюсь

[Serg Ivanov]

Приветствую читатели!
Есть малоэтажный и малозаселенный Жилой Комплекс (таунхаус, клубный дом) из 3 этажей.
Там периодический раз в месяц или два поднимается уровень воды в унитазе 1го этажа. Пару раз затопили жильцов 1-го этажа. А там люди непростые.
Колодцы открывали, там все чисто (без подгузников и прокладов).
Уклоны соблюдены, каждый раз чистим трубопроводы.

Мое видение: Вода в канализационных трубах движется за счет уклона и давления. При малой заселенности и, соответственно, малом объеме сточных вод, может возникнуть недостаточная нагрузка, что приводит к замедлению стока и застою воды.

Пока что над магистральной системы поставили тройник и трубопроводом подвели к приямку с дренажным насосом. Этим насосом качаем в систему К3н и дальше в арык.

Думаю увеличение диаметра вопрос времени.

Подскажите, пожалуйста, какие еще есть варианты.

Как можно решить этот вопрос?

Видение совершенно неверное. При большом заселении будет ещё хуже. Проверить легко проливом при испытании - откройте одновременно 75% всех санитарных приборов на стояке и посмотрите что там на первом этаже будет.
Скорее всего это недостатки проектирования и(или) монтажа.
Почитайте на сканах ниже некоторые нюансы:

Прикрепленные файлы

 IMG_20240703_142525.jpg ( 372,53 килобайт ) Кол-во скачиваний: 34
 IMG_20240703_143854.jpg ( 255,3 килобайт ) Кол-во скачиваний: 26
 IMG_20240703_143843.jpg ( 256,53 килобайт ) Кол-во скачиваний: 27

 

[Almatov]

В конечном итоге куда вся канализация стекает?

В арычную систему, ливневая канализация...

[aminopower]

периодический раз в месяц или два поднимается уровень воды

В арычную систему, ливневая канализация...

Впечатление, что у вас обратный ток из-за переполнения сети. Пиковой сброс, например, от предприятия или ливни.

[alexandrpjatkov]

Видение совершенно неверное. При большом заселении будет ещё хуже. Проверить легко проливом при испытании - откройте одновременно 75%

А платить за это одновременное открытие жильцы будут? Наверняка на вводе в каждую квартиру счетчики стоят-кто оплачивать будет то что они "намотают" во время этих испытаний?

[Serg Ivanov]

А платить за это одновременное открытие жильцы будут? Наверняка на вводе в каждую квартиру счетчики стоят-кто оплачивать будет то что они "намотают" во время этих испытаний?

Фигню на три копейки они намотают. 3-5 минут достаточно.

[Almatov]

а по СанПину можно ли хоз-быт отходы в ливневую канализацию бросать?

[alexandrpjatkov]

а по СанПину можно ли хоз-быт отходы в ливневую канализацию бросать?

Вообще то не допускается такое. Хозбыт надо в хозбытовую ну или иногда в производственную (при возможности и необходимости). В любом случае надо еще у собственника сетей куда подключаетесь узнавать

Фигню на три копейки они намотают. 3-5 минут достаточно.

Если бы ко мне с таким делом кто из УК (управляющей компании) пришел, то я бы сказал что раз на три копейки-вот пусть эта самая УК эти три копейки и платит. УК-коммерческая организация (делающая деньги на своих услугах) а жильцы совершенно не обязаны быть благотворителями для этой УК (даже в размере трех копеек)

Сообщение отредактировал alexandrpjatkov - 4.7.2024, 10:40

[VKing]

Не понимаю почему все пишут о "большой нагрузке". Пропускная способность полипропиленовой трубы 110 мм при уклоне 0,02 составит около 11 л/с по павловскому

[alexandrpjatkov]

Не понимаю почему все пишут о "большой нагрузке". Пропускная способность полипропиленовой трубы 110 мм при уклоне 0,02 составит около 11 л/с по павловскому

Так в канализации вообще то и разные "включения" имеются. Они в этой самой 110 трубе и осесть и застрять могут.

[Aerl]

Не понимаю почему все пишут о "большой нагрузке". Пропускная способность полипропиленовой трубы 110 мм при уклоне 0,02 составит около 11 л/с по павловскому

Это если там уклон соблюден, и проложено как надо, без всяких там провисов и т.п. Мы же сейчас вообще ничего не знаем, кроме того что, они фекалку в ливневку скидывают

[Almatov]

Это если там уклон соблюден, и проложено как надо, без всяких там провисов и т.п. Мы же сейчас вообще ничего не знаем, кроме того что, они фекалку в ливневку скидывают

Там все стандарты соблюдены, уклоны, отводы и полуотводы и т.д.
Магистарлка из 100 трубы SML.
3 этажный жилой дом, на 1 жителя примерно 40-50 кв/м.
В одном доме всего лишь от силы 50 человек.
Даже с учетом этого забивается.
Трубы в норме, геодезистов позвали, уклоны в порядке, без трещин.
Что УК и что строительная компания, все относится к одному Холдингу.

Прикрепленные файлы

 подвал_Hyde_Park_Almaty.png ( 170,7 килобайт ) Кол-во скачиваний: 19

 

[Serg Ivanov]

Если бы ко мне с таким делом кто из УК (управляющей компании) пришел, то я бы сказал что раз на три копейки-вот пусть эта самая УК эти три копейки и платит. УК-коммерческая организация (делающая деньги на своих услугах) а жильцы совершенно не обязаны быть благотворителями для этой УК (даже в размере трех копеек)

Это хорошо, особенно если Вы на первом этаже и проблема у Вас.

Там все стандарты соблюдены, уклоны, отводы и полуотводы и т.д.

Коллектор к которому стояк присоединён под потолком подвала или на уровне пола?

[alexandrpjatkov]

Это хорошо, особенно если Вы на первом этаже и проблема у Вас.

Сталкивался и я с такими проблемами. Но когда решение моих проблем сказывается на других-для меня не вариант

[Almatov]

Это хорошо, особенно если Вы на первом этаже и проблема у Вас.


Коллектор к которому стояк присоединён под потолком подвала или на уровне пола?

В изоляции магистрал К1 из SML трубы.(под потолком подвала)
Черной трубой которой врезались, во время затопа вода сперва по ней в приямок уходит. И из приямка на улицу, через лотки уходит.
Все твердое вещество в принципе в К1 и остается, его тросом раз в месяц очищают

Прикрепленные файлы

 Hyde_Park_ЖК_.jpg ( 202,97 килобайт ) Кол-во скачиваний: 23
 Hyde_Park_ЖК_.jpg ( 202,97 килобайт ) Кол-во скачиваний: 11

 

[Serg Ivanov]

В изоляции магистрал К1 из SML трубы.(под потолком подвала)
Черной трубой которой врезались, во время затопа вода сперва по ней в приямок уходит. И из приямка на улицу, через лотки уходит.
Все твердое вещество в принципе в К1 и остается, его тросом раз в месяц очищают

Ну так и должно заливать первый этаж. Почитайте что на сканах выше пишут.

[alexandrpjatkov]

Даже с учетом этого забивается.

Строительный мусор (и прочие связанные с этим отходы) никак не мог в трубе оказаться?
Если дом заселен неполностью то предположу что дом новый и многие делают ремонт

[Almatov]

Строительный мусор (и прочие связанные с этим отходы) никак не мог в трубе оказаться?
Если дом заселен неполностью то предположу что дом новый и многие делают ремонт

Нет, все проверяли, но каким-то образом в нижней внутренней части магистрали скапливается жир и проход уменьшается каждый раз. Сантехники чистят каждый месяц.
Ремонт многие давно сделали

[Serg Ivanov]

Нет, все проверяли, но каким-то образом в нижней внутренней части магистрали скапливается жир и проход уменьшается каждый раз. Сантехники чистят каждый месяц.
Ремонт многие давно сделали

В зданиях от З-х до 5-ти этажей (h< 12м).
Для зданий до 5-ти этажей, в которых расстояние между самым высоким и самым низким
сантехприбором - h < 12 м, возникающее при сливе давление опадает приблизительно в
3 м по высоте от основания стояка. Чтобы избежать его влияния на сантехприборы, самые
близкие к основанию стояка их необходимо соединить с канализационной сетью в
зависимости от положения коллектора, т.е.:
Если коллектор находится в полу подвала, сантехприборы на первом этаже могут быть
связаны со стояком напрямую.
Если коллектор подвешен к потолку подвала тогда сантехприборы на первом этаже
должны быть связаны с канализационным коллектором в более чем 1 м от основания
стояка.

3 этажный жилой дом, на 1 жителя примерно 40-50 кв/м.
В одном доме всего лишь от силы 50 человек.

Плюс посудомоечные и стиральные машины, навороченные ванны, джекузи и т.п. Водопотребление и водоотведение наверняка выше стандартных норм.

Прикрепленные файлы

 1IMG_20240703_143854.jpg ( 151,59 килобайт ) Кол-во скачиваний: 10