|
  |
Поверочный расчет системы пожаротушения |
|
|
|
3.7.2024, 23:04
|
Группа: New
Сообщений: 13
Регистрация: 1.2.2021
Пользователь №: 387023

|
Добрый день!
Выполняю поверочный расчет судовой системы пожаротушения (рабочая среда - вода). Структурно система очень проста: Источник -> насос -> трубопровод -> [пожарный кран + шланг + пожарный ствол] -> выход. Вопрос в том как определить рабочую точку.
Характеристика насоса - величина известная. Характеристика сети от источника до пожарного ствола - рассчитата. Задаю граничные условия по полному давлению: на входе напор воды от ватерлинии до кингстона, а вот что на выходе - загадка! По-идее, на выходе я должен задать полное давление равное атмосферному, но ведь есть еще неизвестная величина - потери напора на формирование струи воды, которая перемещается на некоторое расстояние от пожарного ствола. Не зная высоту этой струи я не могу получить полную характеристику сети, а значит не могу получить рабочую точку и определить расход в системе. Определить высоту струи не могу, т.к. рабочей точки по полной сети нет и расход неизвестен. Замкнутый круг получается.
В общем, сижу и думаю как выходить из ситуации. Буду благодарен за мысли в части решения этой задачи.
|
|
|
|
|
4.7.2024, 0:04
|
Группа: New
Сообщений: 13
Регистрация: 1.2.2021
Пользователь №: 387023

|
В процессе раздумий просмотрел по-диагонали справочник Иванникова, справочное пособие Самойлова, справочник руководителя тушения пожара Теребнева, справочник по пожарной технике и тактике Богданова, сборник задач по основам тактики тушения пожаров Наумова и методические указания Подгрушного. Единого мнение в части определения расходов и напоров стволов пожарных нет. Зато в литературе и у производителей есть рабочие точки для стволов. Например у РС-70 с насадкой 19 мм напор 30м при расходе 7 л/с. Получается новый вопрос: для формирования напорно-расходной характеристики водяного ствола, корректно ли аппроксимировать по квадратичной зависимости от опорного значения? Или есть в миру уже готовые для использования характеристики?
Сообщение отредактировал Akor9 - 4.7.2024, 0:11
|
|
|
|
|
4.7.2024, 16:05
|
Группа: New
Сообщений: 13
Регистрация: 1.2.2021
Пользователь №: 387023

|
В общем по-итогу пришел к тому, что характеристику потерь на спрыске можно: - либо рассчитать путем квадратичной экстраполяции опорного значения характеристики ствола пожарного с насадкой; - либо рассчитать путем интерполяции справочных данных (например, см. табл. 4.2 стр. 92 Санитарно-техническое оборудование зданий, авт. Кедров.) Тем не менее, буду благодарен за альтернативное мнение и способы расчета аналогичных задач.
Сообщение отредактировал Akor9 - 4.7.2024, 16:08
|
|
|
|
|
4.7.2024, 17:00
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 87
Регистрация: 26.3.2009
Пользователь №: 31135

|
С судовыми системами не знаком, применительно к зданиям: Вы должны изначально задаваться высотой компактной струи и требуемым расходом ствола. Зная минимальный расход определяете требуемое давление у ПК и фактический расход при этом давлении. Все это СП 10 таблицы 7.1-7.3, п.7.15 и т.д. - в судостроении что-то подобное должно быть. Зная требуемое давление и расход, считаете потери до насоса. Получаете требуемый расход и напор. Проверяете как расчетная точка ложится на характеристику насоса, делаете вывод о его пригоднности.
Зачем Вам фактическая точка для вашей системы - с чем будете ее сравнивать?
|
|
|
|
|
4.7.2024, 18:22
|
Группа: New
Сообщений: 13
Регистрация: 1.2.2021
Пользователь №: 387023

|
Цитата(Zloy @ 4.7.2024, 17:00)  С судовыми системами не знаком, применительно к зданиям: Вы должны изначально задаваться высотой компактной струи и требуемым расходом ствола. Зная минимальный расход определяете требуемое давление у ПК и фактический расход при этом давлении. Все это СП 10 таблицы 7.1-7.3, п.7.15 и т.д. - в судостроении что-то подобное должно быть. Зная требуемое давление и расход, считаете потери до насоса. Получаете требуемый расход и напор. Проверяете как расчетная точка ложится на характеристику насоса, делаете вывод о его пригоднности.
Зачем Вам фактическая точка для вашей системы - с чем будете ее сравнивать? Вы все верно говорите в контексте проектировочного расчета. Я бы так и делал. Я же говорю про расчет поверочный. Насос, который взяли со склада и поставили в систему, понятия не имеет сколько мне надо выдать высоту компактной струи. Он выдаст столько сколько выдаст. Может вообще напора не хватит, а может будет превышение по рабочему давлению в стволе. А моя задача заключается в том, чтобы это дело предсказать. В контексте вашего сообщения я итеративно перезадаюсь высотой компактной струи (а следовательно могу посчитать потери напора на связке кран, рукав, ствол, струя), получаю сеть и проверяю, пересекаюсь ли с характеристикой насоса. Если нет - меняю высоту. В конексте моего сообщения - задаюсь напорно-расходной характеристикой струи и нахожу рабочую точку. А уже затем по итоговому расходу и напору делаю вывод о пригодности сравнивая параметры системы с техническими характеристиками ствола. Об одном и том-же говорим?
|
|
|
|
|
5.7.2024, 9:24
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 87
Регистрация: 26.3.2009
Пользователь №: 31135

|
Никакой итеративности быть не может - вы нормативно обязаны обеспечить конкретный минимальный расход и конкретную высоту струи. Для этого насос должен обеспечить конкретный напор при этом расходе. Определите эти две величины и наложите на характеристику насоса - сразу станет понятно, попали вы в рабочее поле или нет. Сложилось впечатление, что как раз требуемые расход и высоту струи вы не определили. На основании чего вы собираетесь делать вывод о пригодности "сравнивая параметры системы с техническими характеристиками ствола". С чем вы будете сравнивать? Предположим насчитаете вы, что с данным насосом в вашей системе будет 3л/с и струя 9 м - дальше вы какой вывод сделаете, система работоспособна или нет?
ЗЫ Если нужно определить точный расход для своей системы, попробуйте построить характеристику сети: диаметр спрыска ПК, длину рукава и параметры трубопроводов вы знаете. Характерные расходы и соответствующие давления у ПК можете задать по данным СП10. Стройте кривую и смотрите, где она пересечет характеристику насоса.
|
|
|
|
|
5.7.2024, 10:46
|
Группа: New
Сообщений: 13
Регистрация: 1.2.2021
Пользователь №: 387023

|
Цитата(Zloy @ 5.7.2024, 9:24)  Никакой итеративности быть не может - вы нормативно обязаны обеспечить конкретный минимальный расход и конкретную высоту струи. Для этого насос должен обеспечить конкретный напор при этом расходе. Определите эти две величины и наложите на характеристику насоса - сразу станет понятно, попали вы в рабочее поле или нет. Сложилось впечатление, что как раз требуемые расход и высоту струи вы не определили. На основании чего вы собираетесь делать вывод о пригодности "сравнивая параметры системы с техническими характеристиками ствола". С чем вы будете сравнивать? Предположим насчитаете вы, что с данным насосом в вашей системе будет 3л/с и струя 9 м - дальше вы какой вывод сделаете, система работоспособна или нет?
ЗЫ Если нужно определить точный расход для своей системы, попробуйте построить характеристику сети: диаметр спрыска ПК, длину рукава и параметры трубопроводов вы знаете. Характерные расходы и соответствующие давления у ПК можете задать по данным СП10. Стройте кривую и смотрите, где она пересечет характеристику насоса. Zloy, спасибо за ответ. Именно то что Вы написали я и делаю. Расходы и давления у ПК беру по [табл. 4.2 стр. 92 Санитарно-техническое оборудование зданий, авт. Кедров], а там таблица полностью аналогична СП10. Беру диапазон из СП и немного расширяю его экстраполяцией (квадратичная), чтобы можно было посчитать сеть на больший диапазон, а не только на диапазон ПК. Итеративность - это в части построения характеристики сети, мне ведь надо расходы менять. Далее строю характеристику для своей системы и смотрю где она пересекается с насосом, делаю вывод о работоспособности насоса. Далее по расходу или давлению у ПК делаю вывод о работоспособности ПК (попал в рабочий диапазон или в расширенную экстраполяцией нерабочую зону). Остались ли вопросы к этой методике?
Сообщение отредактировал Akor9 - 5.7.2024, 10:58
|
|
|
|
|
5.7.2024, 11:48
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 87
Регистрация: 26.3.2009
Пользователь №: 31135

|
Что за рабочий диапазон? Все табличные пары расход-напор для ПК? Попадание в "рабочий диапазон" ничего вам не скажет о работоспособности системы пожаротушения. Вы должны обеспечить на ПК не какой-то расход и длину струи, а не менее нормативной требуемой. Еще раз - определите, какие у вас минимальные требования к расходу и компактной струе
|
|
|
|
|
5.7.2024, 13:01
|
Группа: New
Сообщений: 13
Регистрация: 1.2.2021
Пользователь №: 387023

|
Цитата(Zloy @ 5.7.2024, 11:48)  Что за рабочий диапазон? Все табличные пары расход-напор для ПК? Попадание в "рабочий диапазон" ничего вам не скажет о работоспособности системы пожаротушения. Вы должны обеспечить на ПК не какой-то расход и длину струи, а не менее нормативной требуемой. Еще раз - определите, какие у вас минимальные требования к расходу и компактной струе Я ориентируюсь на диапазон рабочих давлений производителя ствола (СРК-50 12мм) и на диапазон ПКс СП-10. Речной регистр в ПКПС часть 3 п.3.3 "Система водотушения" не устанавливает мне требований к высоте компактной струи и к расходу на ПКс. Единственное чем я руководствуюсь - минимальным значением суммарной подачей всех пожарных насосов и мнимимальным значением подачи основых пожарных насосов. В прочих источниках встречал требования на высоту струи не менее 12м, но с заданым стволом это значение будет достигнуто всегда.
|
|
|
|
|
5.7.2024, 16:44
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 87
Регистрация: 26.3.2009
Пользователь №: 31135

|
Через быстрый поиск по пкпс нашел п.3.3.5 - он дает вам ограничение по давлению у ПК не менее 0,25 МПа. Условно через это ограничивается минимальный расход и струя. Другой вопрос - с ПК 12 мм я не сталкивался, у вас есть характеристика напор-подача для него, чтобы строить характеристику сети? Цитата(Akor9 @ 5.7.2024, 10:46)  Далее по расходу или давлению у ПК делаю вывод о работоспособности ПК (попал в рабочий диапазон или в расширенную экстраполяцией нерабочую зону). Если да, то я бы в ваш план внес корректировку - нашел точку пересечения характеристик, сравнил фактическое давление у ПК с требуемым 0,25 МПа (если действительно больше никаких требований не устанавливается).
|
|
|
|
|
5.7.2024, 17:39
|
Группа: New
Сообщений: 13
Регистрация: 1.2.2021
Пользователь №: 387023

|
Цитата(Zloy @ 5.7.2024, 16:44)  Через быстрый поиск по пкпс нашел п.3.3.5 - он дает вам ограничение по давлению у ПК не менее 0,25 МПа. Условно через это ограничивается минимальный расход и струя. Другой вопрос - с ПК 12 мм я не сталкивался, у вас есть характеристика напор-подача для него, чтобы строить характеристику сети?
Если да, то я бы в ваш план внес корректировку - нашел точку пересечения характеристик, сравнил фактическое давление у ПК с требуемым 0,25 МПа (если действительно больше никаких требований не устанавливается). Zloy, спасибо за то что вникли в мой вопрос! ПКПС дает ограничение по давлению, но и выбранный для системы ствол дает ограничение по давлению (рабочее давление ствола 0,4-0,6 МПа). У ствола рабочий диапазон выше 0.25 МПа, т.е. требование ПКПС в данном случае будет выполнено если ствол будет работоспособен. Характеристики напор-подача для ствола нет, есть только рабочая точка в пределах небольшого допуска. Все что я могу сделать в данном случае - по рабочей точке в диапазоне рабочих давлений самостоятельно рассчитать напор-подачу ствола (принимая допущение, что поток развитый турбулентный и зависимость квадратична, P2 = P1 * (G2/G1)^2). Ну и плюс рукав и вентиль, конечно. А далее - рабочая точка на пересечении характеристик и сравнение давления у ПК с требуемым (но не 0,25 МПа ПКПС, а 0,4-0,6 МПа ствола), все как Вы и говорите. И, конечно, что в начале изысков, что сейчас, мне не сильно нравится этот подход тем, что система водотушения по большей части определяется напор-подачей ствола (на нем большая часть потерь напора), а саму напор-подачу ствола я определяю достаточно грубо. Но иного способа определить конкретный расход на стволе я не вижу. В открытом доступе экспериментальной характеристики СРК-50 d12 не нашел.
|
|
|
|
|
  |
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274
ООО "Русич" ИНН 9721068883 / ЕРИД 2VtzqvMjLF8
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqxXgvJi
Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqwyM2dc
Реклама: ООО «СЛ-ЛАЗЕР» ИНН 7727447267 | erid: 2VtzquvhFWx
Последние сообщения Форума
|