Удаление воздуха через противопожарный клапан Опции

[Денис-тех]

Приветствую всех.

Электропомещение.
ПО ТЗ "для ассимиляции тепловыделений и создания избыточного давления предусмотреть приточную вентиляцию с фильтрами
в соответствии с п.7.5.3 и п.7.5.4 СП 60.13330.2016 и вытяжную естественную вентиляцию на выдавливание воздуха
через противопожарный клапан в стене помещения"


Про подпор все ясно, а зачем противопожарный клапан в стене ???
Кто то встречал подобное?

[Денис-тех]

Приветствую всех.

Электропомещение.
ПО ТЗ "для ассимиляции тепловыделений и создания избыточного давления предусмотреть приточную вентиляцию с фильтрами
в соответствии с п.7.5.3 и п.7.5.4 СП 60.13330.2016 и вытяжную естественную вентиляцию на выдавливание воздуха
через противопожарный клапан в стене помещения"


Про подпор все ясно, а зачем противопожарный клапан в стене ???
Кто то встречал подобное?

[ИОВ]

Информации об объекте от Вас ноль - только гадать можно.
Возможно, там электропомещения аналогичные разделу 7 ВСН 21-77.
Но, если речь о поддержании избыточного давления, то нужен не просто противопожарный клапан, а КИД в противопожарном исполнении.

[Егор]

Здравствуйте!

нужен не просто ... клапан, а КИД

а разве нельзя взять клапан поменьше, чтобы на нём потери давления нужные были и создавалось избыточное давление?

[ИОВ]

Не сможете поддерживать заданное/нормируемое/допустимое изб. давление.
Вентилятор будет подобран на летний режим - как наихудший. Но вентилятор это объёмная машина - т.е. объёмный расход постоянный во все периоды года. А массовый расход (и изб. давление) будет меняться в зависимости от нар. т-ры/плотности воздуха.
Установка пп-клапана вызовет необходимость управления клапаном по датчикам давления в помещении, а плавного регулирования для него нет.
КИД не требует управления, датчиков давления, дешевле и проще в исполнении задачи. Требуется только первонач. настройка на необходимый диапазон изб. давления.

[AGAG]

если стена наружная, то зачем протипожарный? а если внутренняя, то что это за вытяжка?

[ИОВ]

если стена наружная, то зачем протипожарный? а если внутренняя, то что это за вытяжка?

Стена, конечно, д.б. только наружная.
Вы пытаетесь что-то обсуждать, не поняв:

Возможно, там электропомещения аналогичные разделу 7 ВСН 21-77.

или не будучи знакомым с этим ВСН.

[AGAG]

меня смутили п.7.5.3 и п.7.5.4 СП 60 - они несколько не совпадает с 7 ВСН

[ИОВ]

меня смутили п.7.5.3 и п.7.5.4 СП 60 - они несколько не совпадает с 7 ВСН

Бесполезно ругаться в сторону авторов очередной актуализации СП 60 - там и для более простой вентиляции огрехов в формулировках много.

А смысл по ВСН 21-77 в том, что снаружи электропомещения среда кат. АН или БН. Отсюда и подпор в эл. пом-е и все остальные навороты в АР и ОВ.

[Егор]

вентилятор это объёмная машина - т.е. объёмный расход постоянный во все периоды года. А массовый расход (и изб. давление) будет меняться в зависимости от нар. т-ры/плотности воздуха.

почему тогда при ДУ мы вентиляторы рассчитываем на массовый расход, а объёмный потом вычисляем по плотности?

[ИОВ]

Когда потом?
Вы совершенно неверно формулируете даже свой собственный вопрос!
Мы рассчитываем массовый расход ДУ в системе. А вентилятор подбираем по объёмному расходу дымовоздушной смеси - именно потому, что вентилятор является объёмной машиной, и все номограммы разработаны для объёмных расходов.
И именно поэтому в п. 7.4 СП 7 указано, что ДУ рассчитывается для тёплого периода года - это наиболее неблагоприятный режим, расчётный/требуемый объёмный расход для вентилятора будет наибольшим.

[Егор]

спасибо, теперь понял что Вы имели ввиду.

Но вентилятор это объёмная машина - т.е. объёмный расход постоянный во все периоды года.

Вы хотите сказать, что Lоб не зависит от температуры/плотности перемещаемого воздуха?

N ~ Lоб * Р
Р = ΔРтр + z
ΔРтр = λ*(l/d)*0,5*ρ*v^2
то есть Р зависит от плотности
получается, если Lоб = const, а Р = f(ρ), то N будет зависеть от температуры/плотности перемещаемого воздуха?

[ИОВ]

В диапазоне температур, применяемых в вентиляционных системах (которыми и занимаются ОВ-шники), влияние плотности газовой среды крайне мало. Поэтому им при расчётах и подборе вентиляторов пренебрегают, принимая для вентилятора L=const.

Если хотите подробностей, см. в И-нете и/или в каких-то учебниках.

[Денис-тех]

Здравствуйте.
Прошу прощения за отсутствие информации. прикладываю фрагмент текста и план.
К ВСН 21-77 раздел 7 данных нет.

Уже не в первый раз встречаю требование про противопожарный клапан на вытяжке.

Прикрепленные файлы

 1.JPG ( 20,23 килобайт ) Кол-во скачиваний: 12
 2.JPG ( 22,22 килобайт ) Кол-во скачиваний: 10
 план.JPG ( 132,6 килобайт ) Кол-во скачиваний: 9

 

[ИОВ]

Электропомещение.
ПО ТЗ "для ассимиляции тепловыделений и создания избыточного давления предусмотреть приточную вентиляцию с фильтрами
в соответствии с п.7.5.3 и п.7.5.4 СП 60.13330.2016 и вытяжную естественную вентиляцию на выдавливание воздуха
через противопожарный клапан в стене помещения"

Про подпор все ясно, а зачем противопожарный клапан в стене ???
Кто то встречал подобное?

... прикладываю фрагмент текста и план.
К ВСН 21-77 раздел 7 данных нет.

Уже не в первый раз встречаю требование про противопожарный клапан на вытяжке.

Авторы задания не дружат с законами физики школьного курса.
Одновременное упоминание создания изб. давления и ест. вытяжки по законам физики невозможно - приток будет равен вытяжке, изб. давления не будет.
Т.к. в зимний период в задании указан 1 крат - изб. давление в зимний период уже не требуется. Это абсурд - либо изб. давление требуется всегда, либо оно не нужно и в отдельные периоды года.
Если снаружи нет среды кат. АН или БН (т.е. объект не подпадает под ВСН 21-77), то противопож. клапан в нар. стене это бессмысленное излишество.

Т.о. задание не соответствует законам физики и нормам пож. безопасности. Больше ничем помочь не могу.