Избыточное давление в помещении, как считать оборудование? Опции

[Сергей А. Ефремо...]

Доброго дня!

Есть необходимость поддерживать избыточное давление 50Па в чистом помещении объёмом 45 м3, внутри два человека, помещение - стеклянный куб с дверью, потолок - сэндвич панель.

Как посчитать оборудование и какое техническое решение самое оптимальное для такой задачи?

Заказчик планирует приточку на 600 кубов и ирисовый клапан в качестве пассивной вытяжки - сброс воздуха в общее пространство площадки цеха. На вскидку два вопроса: 12-ти кратный обмен воздуха - на сколько это оправдано для целей поддержания избыточного давления и "пассивная вытяжка" - вообще рабочий вариант?

[Сергей А. Ефремо...]

Доброго дня!

Есть необходимость поддерживать избыточное давление 50Па в чистом помещении объёмом 45 м3, внутри два человека, помещение - стеклянный куб с дверью, потолок - сэндвич панель.

Как посчитать оборудование и какое техническое решение самое оптимальное для такой задачи?

Заказчик планирует приточку на 600 кубов и ирисовый клапан в качестве пассивной вытяжки - сброс воздуха в общее пространство площадки цеха. На вскидку два вопроса: 12-ти кратный обмен воздуха - на сколько это оправдано для целей поддержания избыточного давления и "пассивная вытяжка" - вообще рабочий вариант?

[ИОВ]

См. ГОСТ Р 56638-2015

[Vano]

Доброго дня!

Есть необходимость поддерживать избыточное давление 50Па в чистом помещении объёмом 45 м3, внутри два человека, помещение - стеклянный куб с дверью, потолок - сэндвич панель.

Как посчитать оборудование и какое техническое решение самое оптимальное для такой задачи?

Заказчик планирует приточку на 600 кубов и ирисовый клапан в качестве пассивной вытяжки - сброс воздуха в общее пространство площадки цеха. На вскидку два вопроса: 12-ти кратный обмен воздуха - на сколько это оправдано для целей поддержания избыточного давления и "пассивная вытяжка" - вообще рабочий вариант?

На одну дверь надо 100-200 м3 кубов брать минимум.
Это специальную дверь для ЧП с уплотнением по порогу. Швы конструкций силиконить.
12 крат для ЧП это немного а средне. Обычно классом чистоты задается и кратность.
12 крат это самый простенький класс.
Пассивная вытяжка как описывается не по феншую - нужно равномерно удалять воздух по периметру в районе пола - чтоб не было застойных зон.

[Сергей А. Ефремо...]

На одну дверь надо 100-200 м3 кубов брать минимум.
Это специальную дверь для ЧП с уплотнением по порогу. Швы конструкций силиконить.
12 крат для ЧП это немного а средне. Обычно классом чистоты задается и кратность.
12 крат это самый простенький класс.
Пассивная вытяжка как описывается не по феншую - нужно равномерно удалять воздух по периметру в районе пола - чтоб не было застойных зон.

Спасибо большое за информацию!

Такой нюанс, там кроме приточки ещё система рециркуляции на 7000 м3 с HEPA фильтром, это как-то влияет на расчёт кратности обмена по притоку?

См. ГОСТ Р 56638-2015

Спс

[Vano]

Спасибо большое за информацию!

Такой нюанс, там кроме приточки ещё система рециркуляции на 7000 м3 с HEPA фильтром, это как-то влияет на расчёт кратности обмена по притоку?

На подпор не влияет, а на обеспечение чистоты да.
Что все 7000 на 45м3?

Подпор 100-200 убыточного приточного воздуха на дверной проем, если он с уплотнением по порогу/проему.
+ силиконить все щели

Можно вообще без пассивной вытяжки, если есть рециркуляция.
Смонтировать - посмотреть на перепад - выше требуемого понизить частоту на той приточке 600 кубов, ниже - просиликонить, убрать зазоры.
Колхоз некоторый - но результат будет.
Приточку надо тоже с Хепа фильтрами ставить, по мере загрязнения фильтров будет снижение расхода. можно это снижение компенсировать увеличением частоты приточки.
Как-то так.

[Сергей А. Ефремо...]

На подпор не влияет, а на обеспечение чистоты да.
Что все 7000 на 45м3?

Подпор 100-200 убыточного приточного воздуха на дверной проем, если он с уплотнением по порогу/проему.
+ силиконить все щели

Можно вообще без пассивной вытяжки, если есть рециркуляция.
Смонтировать - посмотреть на перепад - выше требуемого понизить частоту на той приточке 600 кубов, ниже - просиликонить, убрать зазоры.
Колхоз некоторый - но результат будет.
Приточку надо тоже с Хепа фильтрами ставить, по мере загрязнения фильтров будет снижение расхода. можно это снижение компенсировать увеличением частоты приточки.
Как-то так.

Там зонт, что-то в районе 1,2х1,2 со скоростью 1,5м/с...

Ну в целом понятно, спасибо ещё раз!

[Сергей А. Ефремо...]

Такой ещё вопрос, технического характера, знает кто-нибудь можно ли с помощью датчика атмосферного давления измерять избыточное давление в помещении, то есть не дифференциальный датчик.

https://aliexpress.ru/item/1005006375943715....243d5667qjbPkO

[Skaramush]

Так Вы сами ответили на свой вопрос. "Избыточное" это по сравнению с чем-то, то есть дифференциал. Датчик не дифференциальный.

[Сергей А. Ефремо...]

Так Вы сами ответили на свой вопрос. "Избыточное" это по сравнению с чем-то, то есть дифференциал. Датчик не дифференциальный.

Да, в любом случае спасибо за подсказку, с наружи просто, как вариант, ещё один датчик установить и сравнивать показания, если они оба показывает в десятых долях гектоПаскалей, то по идее должно хватить.

Такой например

https://aliexpress.ru/item/1005006808091970...000038373748749

[Skaramush]

Как вариант. Десятая доля гПа, это 10 Па. Точно достаточно? Не грубовато?

[Vano]

Как вариант. Десятая доля гПа, это 10 Па. Точно достаточно? Не грубовато?

Грубовато ИМХО.
нужно до 1 Па видеть
у меня встречались требуемые перепады 5-10 Па и 7-12 Па
Причем уже 11 и 4 комиссию из министерства не устраивало - 4 понятно 11 не принимали потому как в инструкции и проекте написано 5-10 Па - не положено.

Сообщение отредактировал Vano - 31.7.2024, 17:31

[kosmos440o]

Да, в любом случае спасибо за подсказку, с наружи просто, как вариант, ещё один датчик установить и сравнивать показания, если они оба показывает в десятых долях гектоПаскалей, то по идее должно хватить.

Такой например

https://aliexpress.ru/item/1005006808091970...000038373748749

У меня одного по ссылке датчик СО2?

[Сергей А. Ефремо...]

У меня одного по ссылке датчик СО2?

https://aliexpress.ru/item/1005006375943715....243d5667qjbPkO

в этом сразу всё, и формальдегиды, и пыль, и углекислота, и влажность, и давление, больше половины из того, что этот датчик показывает, даже не знаю о чём это )

Сообщение отредактировал Сергей А. Ефремов - 1.8.2024, 9:09

[Vano]

https://aliexpress.ru/item/1005006375943715....243d5667qjbPkO

в этом сразу всё, и формальдегиды, и пыль, и углекислота, и влажность, и давление, больше половины из того, что этот датчик показывает, даже не знаю о чём это )

Это плохо.
Лишняя инфа - может выйти боком - многие знания, многие печали.
Практика показывает нет ничего лучше прибора с мокрой ваткой и журнала данных.


Сообщение отредактировал Vano - 1.8.2024, 10:32

[Skaramush]

Это плохо.
Лишняя инфа - может выйти боком - многие знания, многие печали.
Практика показывает нет ничего лучше прибора с мокрой ваткой и журнала данных.

Аспирационник? Так в нём батист, не вата. Или что-то другое?

[Vano]

Аспирационник? Так в нём батист, не вата. Или что-то другое?

выше было про универсальность и измерение влажности
я про гигрометр психрометрический, ватка, да образно - тканевая лента д.б.

Сообщение отредактировал Vano - 2.8.2024, 7:38

[Сергей А. Ефремо...]

Это плохо.
Лишняя инфа - может выйти боком - многие знания, многие печали.
Практика показывает нет ничего лучше прибора с мокрой ваткой и журнала данных.

Тоже об этом подумал, повесишь прибор, потом побежишь в библиотеку им. Ленина за новыми знаниями. )

[Skaramush]

выше было про универсальность и измерение влажности
я про гигрометр психрометрический, ватка, да образно - тканевая лента д.б.

А я об аспирационном психрометре. Принцип тот же, но существенно точнее будет.

Тоже об этом подумал, повесишь прибор, потом побежишь в библиотеку им. Ленина за новыми знаниями. )

Мало того. Как правило, "универсал" одинаково плох во всех ипостасях.

[kosmos440o]

https://aliexpress.ru/item/1005006375943715....243d5667qjbPkO

в этом сразу всё, и формальдегиды, и пыль, и углекислота, и влажность, и давление, больше половины из того, что этот датчик показывает, даже не знаю о чём это )

Кроме того, что ты платишь за кучу ненужных датчиков, ещё и берёщшь не тот. Тебе нужен перепадник, с пределом измерения 20-50-100 Ра. Сейчас в тренде китайские Лефу, для коммерции или производства без СИ пойдёт (я ставил, работают)
https://sensormatica.ru/catalogue/datchiki/...efoo-lfm11-rgp/
Лучше с дисплеем, дополнительный канал информации не помешает.
Надо только найти дилеров подешевле.
Если нужен сертификат средств измерений, то должны быть такие с сертификатами, раньше были до всех событий.

На худой конец у Овна есть на 250 Па с сертификатом
https://owen.ru/product/tyagonaporomer_tyag..._kotelnyh/video


Сообщение отредактировал kosmos440o - 2.8.2024, 17:48

[Сергей А. Ефремо...]

Кроме того, что ты платишь за кучу ненужных датчиков, ещё и берёщшь не тот. Тебе нужен перепадник, с пределом измерения 20-50-100 Ра. Сейчас в тренде китайские Лефу, для коммерции или производства без СИ пойдёт (я ставил, работают)
https://sensormatica.ru/catalogue/datchiki/...efoo-lfm11-rgp/
Лучше с дисплеем, дополнительный канал информации не помешает.
Надо только найти дилеров подешевле.
Если нужен сертификат средств измерений, то должны быть такие с сертификатами, раньше были до всех событий.

На худой конец у Овна есть на 250 Па с сертификатом
https://owen.ru/product/tyagonaporomer_tyag..._kotelnyh/video

Такие вот ещё есть https://www.elstars.ru/products/33134157

Таких 5 штук заказал, посмотрим что из этого получится