Стадии Р, П, РП, Объясните разницу Опции

[CAM]

Господа , разъясните пожалуйсто разницу между стадиями проектирования Р, П и РП.

[CAM]

Господа , разъясните пожалуйсто разницу между стадиями проектирования Р, П и РП.

[Гость_ShaggyDoc_*]

Господа , разъясните пожалуйсто разницу между стадиями проектирования Р, П и РП.

Стадия ПРОЕКТ (в чертежах литера П) - первая стадия при двыхстадийной разработке проектной документации.

Состоит из нескольких томов пояснительных записок и сметной документации и минимума чертежей. Проект предназначен для определения основных технических решений, сметной стоимости и технико-экономических показателей. По ПРОЕКТУ ничего не строят!

После утверждения ПРОЕКТА разрабатывается РАБОЧАЯ ДОКУМЕНТАЦИЯ. В состав рабочей документации входят РАБОЧИЕ ЧЕРТЕЖИ (литера Р), локальные сметы и некоторые другие документы. Строят по рабочей документации. Рабочие чертежи - только часть ее.

При одностадийном проектировании выполняется РАБОЧИЙ ПРОЕКТ. Он состоит из утверждаемой части - то же, что и в ПРОЕКТЕ и рабочей документации. Разработка рабочей документации ведется сразу, не дожидаясь утверждения проекта.

См. СНиП 11-01-95 "ИНСТРУКЦИЯ о порядке разработки, согласования, утверждения и составе проектной документации на строительство предприятий, зданий и сооружении"

[CAM]

К ShaggyDoc . Посмотрел СНиП 11-01-95 в Стройконсультанте и там написано, что он отменен. а что взамен его?

[Гость_ShaggyDoc_*]

К ShaggyDoc . Посмотрел СНиП 11-01-95 в Стройконсультанте и там написано, что он  отменен. а что взамен его?

Это просто бюрократические игры. Росстрой и Минюст меряются, кто выше на стенку писает.

Минюст не регистрирует СНиП, считая их не юридическими, а техническими документами. А без регистрации вроде как не действует. А если действовал, но по новых порядкам не зарегистрирован, то вроде как отменен. С о всеми новыми СНиП такая ситуация.

ГОСУДАРСТВЕННЫЙ КОМИТЕТ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ПО
СТРОИТЕЛЬСТВУ И ЖИЛИЩНО-КОММУНАЛЬНОМУ КОМПЛЕКСУ

ПИСЬМО
от 20 марта 2003 года N СК-1692/3

О порядке разработки, согласования, утверждения и составе предпроектной и проектной документации на строительство предприятий, зданий и сооружений

В связи с поступающими запросами относительно порядка разработки, согласования, утверждения и состава обоснований инвестиций и проектной документации на строительство предприятий, зданий и сооружений в условиях отмены ранее действовавших СП 11-101-95 "Порядок разработки, согласования, утверждения и состав обоснований инвестиций в строительство предприятий, зданий и сооружений" (постановление Госстроя России от 12.07.2002 N 86) и СНиП 11-01-95 "Инструкция о порядке разработки, согласования, утверждения и составе проектной документации на строительство предприятий, зданий и сооружений" (постановление Госстроя России от 17.02.2003 N 18) и отсутствия замены этих нормативных документов, Госстрой России разъясняет.

До утверждения в установленном порядке федеральных строительных нормативных документов, регламентирующих выполнение предпроектных и проектных работ, возможно использование в практике реального проектирования ранее действовавших СНиП 11-01-95 и СП 11-101-95 в качестве рекомендуемых положений в части, не противоречащей федеральным законам и постановлениям Правительства Российской Федерации.

При этом согласно п.8.3 СНиП 10-01-94 "Система нормативных документов в строительстве. Основные положения" целесообразно в договоре (контракте) на выполнение проектных работ предусматривать соответствующие указания со ссылкой на эти документы.

Первый заместитель
Председателя
С.И.Круглик

Вообще-то новый 11-01-2003, но оно тоже не утверждено из-за межведомственного бардака.

Однако сути понятий ПРОЕКТ, РАБОЧИЙ ПРОЕКТ, РАБОЧАЯ ДОКУМЕНТАЦИЯ, РАБОЧИЕ ЧЕРТЕЖИ ни один документ не меняет. Устаканилось еще в 1985 году. Был СНиП 1.02.01-85 и к нему немало пособий по конкретным разделам. Ими и сейчас полезно пользоваться.

[Гость_Гость_Victor_*]

Взамет СНиП 11-01-95 - ПОРЯДОК

ПРОЕКТНОЙ ПОДГОТОВКИ
КАПИТАЛЬНОГО СТРОИТЕЛЬСТВА
В САНКТ-ПЕТЕРБУРГЕ
4 Принят и введен в действие постановлением Правительства Санкт-Петербурга
от 27.07.2004 № 1322

[Гость_ДимаUA_*]

К ShaggyDoc . Посмотрел СНиП 11-01-95 в Стройконсультанте и там написано, что он  отменен. а что взамен его?

Это просто бюрократические игры. Росстрой и Минюст меряются, кто выше на стенку писает.

Минюст не регистрирует СНиП, считая их не юридическими, а техническими документами. А без регистрации вроде как не действует. А если действовал, но по новых порядкам не зарегистрирован, то вроде как отменен. С о всеми новыми СНиП такая ситуация.

ГОСУДАРСТВЕННЫЙ КОМИТЕТ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ПО
СТРОИТЕЛЬСТВУ И ЖИЛИЩНО-КОММУНАЛЬНОМУ КОМПЛЕКСУ

ПИСЬМО
от 20 марта 2003 года N СК-1692/3

О порядке разработки, согласования, утверждения и составе предпроектной и проектной документации на строительство предприятий, зданий и сооружений

В связи с поступающими запросами относительно порядка разработки, согласования, утверждения и состава обоснований инвестиций и проектной документации на строительство предприятий, зданий и сооружений в условиях отмены ранее действовавших СП 11-101-95 "Порядок разработки, согласования, утверждения и состав обоснований инвестиций в строительство предприятий, зданий и сооружений" (постановление Госстроя России от 12.07.2002 N 86) и СНиП 11-01-95 "Инструкция о порядке разработки, согласования, утверждения и составе проектной документации на строительство предприятий, зданий и сооружений" (постановление Госстроя России от 17.02.2003 N 18) и отсутствия замены этих нормативных документов, Госстрой России разъясняет.

До утверждения в установленном порядке федеральных строительных нормативных документов, регламентирующих выполнение предпроектных и проектных работ, возможно использование в практике реального проектирования ранее действовавших СНиП 11-01-95 и СП 11-101-95 в качестве рекомендуемых положений в части, не противоречащей федеральным законам и постановлениям Правительства Российской Федерации.

При этом согласно п.8.3 СНиП 10-01-94 "Система нормативных документов в строительстве. Основные положения" целесообразно в договоре (контракте) на выполнение проектных работ предусматривать соответствующие указания со ссылкой на эти документы.

Первый заместитель
Председателя
С.И.Круглик

Вообще-то новый 11-01-2003, но оно тоже не утверждено из-за межведомственного бардака.

Однако сути понятий ПРОЕКТ, РАБОЧИЙ ПРОЕКТ, РАБОЧАЯ ДОКУМЕНТАЦИЯ, РАБОЧИЕ ЧЕРТЕЖИ ни один документ не меняет. Устаканилось еще в 1985 году. Был СНиП 1.02.01-85 и к нему немало пособий по конкретным разделам. Ими и сейчас полезно пользоваться.

Если есть возможность, можно посмотреть ДБН А.2.2-3-2004, действующий на Украине. Он вошел в силу и там четко написано о каждой стадии проекта.

Добавлено - 15:35
На Украине действует ДБН А.2.2-3-2004. В нем четко написано обо всех стадиях проекта!:)

[nikomorozov]

могу и ошибку сделать....но
1. Проект может и не включать сметную документацию!
2.рабочая док-ция -это акты и т.д
3.П -для согласования(пояснительная записка),РП-для строительства

[Patorok]

могу и ошибку сделать....но
1. Проект может и не включать сметную документацию!
2.рабочая док-ция -это акты и т.д
3.П -для согласования(пояснительная записка),РП-для строительства

1. Не может
2. ???
3. Отчасти (П - это не только пояснительнЫЕ запискИ)
Читайте матчасть, там все четко расписано (СНиП 11-01-95)

[Anch]

И все-таки, хотелось бы узнать поподробнее как фактически выполняется стадия проект часть ОВ. Достаточно ли будет мне ,например, для 5-ти этажного общественного здания показать установку приточных и вытяжных установок, составить их харктеристики и сделать ПЗ. Или все-таки указать хотя бы в одну линию разводку воздуховодов с необходимым расходом по всем этажам. Кстати, у нас на стадии проект еще выполняется принципиальная схема вентиляции, кто-нибудь тоже такие делает? Интересно, потому как нигде о таких схемах не упоминается

[Patorok]

Из всего вышеперечисленного как раз схема и есть самое главное. Я не ОВ-ник, но на стадию П по внутрянке привожу функциональную схему (с расходами, давлениями, объемом работ и когда не ламает - с диаметрами), грубый план прокладки (без привязок) и ПЗ. Пока никто не жаловался.

[OlgaO]

Читайте матчасть, там все четко расписано (СНиП 11-01-95)

Patorok, СНиП 11-01-95 не действующий.

[Anch]

О принципиальных схемах в котельных все прекрасно знают и этому в институте учат, а вот в вентиляции не слышал. Хотя может просто еще опыта мало. А объем работ это в смысле графике что-ли какой то?

Извиняюсь насчет объема работ - уже посмотрел в выложенном в этой теме примере

[ruseng]

А что входит в стадию П, а что в РД? И может ли существовать РД без П.

[Patorok]

Я ж говорю, читайте матчасть. Все зависит от стадийности проектирования. Если малый проект делается в 1 стадию, тогда разрабатывается только стадия "РП" (рабочий проект). В 2 стадии - "П" (проект, утвердительная часть) и "Р" (рабочая документация, по которой уже строят).

[nikomorozov]

В состав основного комплекта рабочих чертежей марки ОВ включают:
общие данные;
чертежи (планы, разрезы и схемы) систем;
чертежи (планы и разрезы) установок систем.
В состав основного комплекта рабочих чертежей марки ОВ допускается включать также рабочие чертежи тепловых пунктов при диаметре ввода теплоносителя до 150 мм.
В состав общих данных по рабочим чертежам марки ОВ в дополнение к данным, предусмотренным ГОСТ 21.102—79, включают:
план-схему размещения установок систем;
характеристику систем;
спецификацию систем.
это пока первое

[nikomorozov]

4.3. Рабочий проект.
Рабочий проект разрабатывается в сокра¬щенном объеме и составе, определяемом в за¬висимости от вида строительства и функцио¬нального назначения объекта, применительно к составу и содержанию проекта.
В состав рабочего проекта включается ра¬бочая документация.

[olga_g.]

Хочу спросить а как по затрате времени на стадию П?

допустим тех.центр автомобилей (15 тыс м2).
Заказчик говорит месяц. Нормально?

[Vano]

Хочу спросить а как по затрате времени на стадию П?

допустим тех.центр автомобилей (15 тыс м2).
Заказчик говорит месяц. Нормально?

Если ОВ только раздел, то ненормально, но возможно - при условии, что готова технологическая часть проекта.
12 тысяч делали за два -три месяца все разделы П за два основные плюс месяц спец разделы. И естественно до этого ГИП собирал исходную документацию.
Что то часто попадается тх центр на 15 тысяч - gottra а фамилия ФИО электрика Виктор Полф...ов Вам не знакомо.

[olga_g.]

нет не знакомо.

Я про остальные разделы не знаю. Но я думаю, что заказчик видит эту картину так:
декабрь- полностью стадия П
январь-сагласование
фев,март, апрель- Рабочая документация

[Vano]

нет не знакомо.

Я про остальные разделы не знаю. Но я думаю, что заказчик видит эту картину так:
декабрь- полностью стадия П
январь-сагласование
фев,март, апрель- Рабочая документация

Не срастется у него так - помножить надо где то на три, а согласование на 6-12.
ИМХО.

[Patorok]

Хочу спросить а как по затрате времени на стадию П?

допустим тех.центр автомобилей (15 тыс м2).
Заказчик говорит месяц. Нормально?

Это смотря как делать.
Недавно забабахали за 2 месяца "заводик" (70 Га). Это ВСЕ (ТХ, АС, ОВ, ВК, Э, ГСН, СВ...), причем с 0-я.
Впрочем, до этого делали автоцентр полтора года

С согласованием согласен - берите порядка 3-х месяцев. Вот только никогда такого небыло, чтоб кто-то ждал согласования перед разработкой рабочки.

Сообщение отредактировал Patorok - 20.11.2007, 16:05

[Vano]

Это смотря как делать.
Недавно забабахали за 2 месяца "заводик" (70 Га). Это ВСЕ (ТХ, АС, ОВ, ВК, Э, ГСН, СВ...), причем с 0-я.
Впрочем, до этого делали автоцентр полтора года

С согласованием согласен - берите порядка 3-х месяцев. Вот только никогда такого небыло, чтоб кто-то ждал согласования перед разработкой рабочки.

Два месяца чистого проектирования, или все таки месяца четыре с получением исходной документации?
Проект на 70 Га согласовали уже?
Три месяца 70 Га возможно, наверное, но денежно - хотя сильно сомневаюсь.

[Patorok]

1. 2 месяца с ПРИДУМЫВАНИЕМ исходной документации.
2. Какой там согласовали, я ж говорю - 3 мес. минимум.
3. Насчет денежно - не спорю

[Vano]

1. 2 месяца с ПРИДУМЫВАНИЕМ исходной документации.
2. Какой там согласовали, я ж говорю - 3 мес. минимум.
3. Насчет денежно - не спорю

Согласен так может быть - так называемый виртуальный проект.

[Patorok]

Согласен так может быть - так называемый виртуальный проект.

Я б выразился не так мягко, но вцелом смысл Вы не ошиблись. Впрочем, вышло вполне неплохо и в соответствии с требованием СНиПа.

[Гость_Victor Gusarenco_*]

Любому этапу проектирования предшествуют предпроектные проработки.
Для несложных объектоа разрабатывается РП /рабочий проект/,а для сложных сначала ТЭО,П /технический проект/и только потом Р-рабочие чертежи.

[Patorok]

Любому этапу проектирования предшествуют предпроектные проработки.
Для несложных объектоа разрабатывается РП /рабочий проект/,а для сложных сначала ТЭО,П /технический проект/и только потом Р-рабочие чертежи.

Та Вы шо?
Спасибо шо просветили, будем знать как теперь проектировать.

[Якушев А. Н.]

Всем добрый день.
Кто знает, просветите, пожалуйста.
Слышал, что теперь стадии П вообще нет. Отменили ее вроде бы...
Если это действительно так, сообщите, пожалуйста, какой документ это регулирует.

Сам я никаких официальных данных по этому поводу не имею; мне коллега сообщил. (На розыгрыш не похоже).

Заранее благодарю.

[Giedi Prime]

Первый раз такое слышу. На Украине точно не отменяли.

[Якушев А. Н.]

Про отмену стадии П никто, таки, получается не слышал.
Сталбыть, она (стадия эта) есть и никуда не делась.