Стадии Р, П, РП, Объясните разницу Опции

[Vano]

Про отмену стадии П никто, таки, получается не слышал.
Сталбыть, она (стадия эта) есть и никуда не делась.

нет не слышали
Если её отменить, то что тогда согласовывать в экспертизе?, ведь выпускать стадию РП для больших объектов нереально.

[Vano]

Про отмену стадии П никто, таки, получается не слышал.
Сталбыть, она (стадия эта) есть и никуда не делась.

нет не слышали
Если её отменить, то что тогда согласовывать в экспертизе?, ведь выпускать стадию РП для больших объектов нереально.

[Patorok]

нет не слышали
Если её отменить, то что тогда согласовывать в экспертизе?, ведь выпускать стадию РП для больших объектов нереально.

Я уж молчу, шо переделывать потом невпример больше, и изменить ниче нельзя

[Якушев А. Н.]

Благодарю за ответы.
Мне тоже не верилось, что такое возможно. Но хотелось подтверждения. Вот поэтому и спросил у сообщества.

[Гость_MrLiss_*]

Здравствуйте! Скажите кто-нибудь: как выдать задание на разработку стройгенплана, дендроплана, временного дорожного движения, других специальных разделов проектирования, если профилей на НВК и ТС на стадии "Проект" не выполняется?
А если выполняются, то какого лешего стадия "Проект" стоит 30 - 40 % от общей стоимости ПИР? То есть те, кому я делаю "Проект" отдают мне 30 % стоимости моей работы, а сами профили могут дорисовать и согласовать все остальное своими силами и не подавиться???
Еще вопрос: если я изготавливаю сводный план инженерных сетей, то правильно ли свожу на него еще и генплан с благоустройством, озеленением, посадкой малых и крупных архитектурных форм?
И последнее: куда обратиться, чтоб узнать, какие автоматизированные программы боле - менее пригодны для нас, самоотверженных наружников?
СПАСИБО.

[Mr. S]

Якушев А.Н.! Настоятельно рекомендую внимательно изучить письмо с комментариями к постановлению правительства РФ №87 от 16.02.2008 "О составе разделов проектной документации и требованиях к их содержанию", которое целиком вступило в силу с 01.07.2008.

Прикрепленные файлы

 Письмо.JPG ( 2,24 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 738
 Комментарий_к_87_пост.doc ( 50,5 килобайт ) Кол-во скачиваний: 675

 

[tgv]

опять напридумывают непонятно, чего
этож надо написать, что проектная документация выполняется в объеме стадии РП?!
были стадия П и Р, все понятно, теперь опять будут кто в лес, кто по дрова.

[Mr. S]

Как раз наоборот: все предельно понятно.

[tuguzak]

Как раз наоборот: все предельно понятно.

Понятно для тех кто делает дело, а не втюхивает залипухи пользуясь ситуацией:

"кто в лес, кто по дрова"

Дали очередной проектик типа "П" :
- в "Общих данных" конторка пишет, что выполняет стадию "РП" и даются ссылки на соотв. комплект НД,
- в ПЗ отбрёхиваются типа насосные станции и пластинчатые теплообменники не подбираются ибо на стадии "П" это не требуется (соответственно в "основных показателях" мощность электродвигателей не учтена),
- на планах ни каких фэнкойлов, водяных воздухоохладителей ЦК, никаких труб...ничего кроме прямоугольничков, типа где желательно расположить чиллера и драйкулеры с гидромодулями,
- прикидочный расчет по выбору чиллеров выполнен по удельным показателям неизвестно от куда взятым...

...т.е. людей абсолютно не волнуют положения «Постановления о составе проектной документации и требованиях к их содержанию» - п. 3 "Текстовая часть содержит...результаты расчетов, обосновывающие принятые решения" и п. 19 (с) "Подраздел ОВК должен содержать... в графической части схему холодоснабжения".

Ни о какой похожести на стадию "РП" даже речи нету. По моим понятиям ЭП и ТЭО ещё можно прикидывать по удельным показателям, но делать по ним стадию "П", а тем более "РП"...мама дорогая куда котимся.

Отписками вроде этих «Постановлений...» только воду мутят и создают видимость работы правительства; вместо того, чтобы реально по-пунктикам расписать, что и в каком объёме входит в состав "проектной документации", а что и в каком объеме в состав "рабочей документации"

[Mr. S]

Не понял кому адресован последний "крик души", при чем здесь эмоции?

Сообщение отредактировал Mr. S - 3.9.2008, 13:59

[tuguzak]

..."крик" адресован скорее к создателям руководящих документов, ибо "предельной понятности" нету...никаких эмоций, констатация фактов.
Тема г-ном САМ создана для уточнения разницы между Р, РП и П, а стройного и четкого разделения так и не составлено как участниками обсуждения так и руководящими документами.
После появления на свет "Постановления..." стало ещё мутнее - типа "проектная документация" - это почти то же самое что раньше "рабочий проект", но не совсем так...

Предельно понятен состав "рабочей документации" по разделу ХС в Вашем изложении ув. Mr.S и очень признателен Вам за него.

По стадии "П" похоже даже в Правительстве не могут понять, а что же должно быть представлено, чтобы соответствовало и удовлетворяло требуемым объёмам сдаваемой стадии ...

ЗЫ
Кто и кому мешает интересно представить инфу по стадии "проектная документация" в том же виде как это сделано в ГОСТе 21.602-2003?

Сообщение отредактировал tuguzak - 4.9.2008, 8:14

Прикрепленные файлы

 gost_21.602_2003_Общие_данные_Общие_указания.pdf ( 56,75 килобайт ) Кол-во скачиваний: 595

 

[OksanAV]

Уважаемые спецы!! Помогите плизз!!
Я не поняла КАК?? можно разделить электрику на часть П и часть РД. В чем разница, без схем и расчетов такой проект никто не примет, а если это все разрабатывается, то это уже полностью проект

[Вован (Киев)]

Посмотрите хоть одну стадию П по своему разделу и вам все ясно станет.

[sonsumerek]

Я не поняла КАК?? можно разделить электрику на часть П и часть РД.

вот что для стадии П достаточно (из постановления о составе разделов проектной документации и требованиях к их содержанию):

16. Подраздел "Система электроснабжения" раздела 5 должен содержать:

в текстовой части
а) характеристику источников электроснабжения в соответствии с
техническими условиями на подключение объекта капитального строительства
к сетям электроснабжения общего пользования;
б) обоснование принятой схемы электроснабжения;
в) сведения о количестве электроприемников, их установленной и
расчетной мощности;
г) требования к надежности электроснабжения и качеству
электроэнергии;
д) описание решений по обеспечению электроэнергией электроприемников
в соответствии с установленной классификацией в рабочем и аварийном
режимах;
е) описание проектных решений по компенсации реактивной мощности,
релейной защите, управлению, автоматизации и диспетчеризации системы
электроснабжения;
ж) перечень мероприятий по экономии электроэнергии;
з) сведения о мощности сетевых и трансформаторных объектов;
и) решения по организации масляного и ремонтного хозяйства - для
объектов производственного назначения;
к) перечень мероприятий по заземлению (занулению) и молниезащите;
л) сведения о типе, классе проводов и осветительной арматуры,
которые подлежат применению при строительстве объекта капитального
строительства;
м) описание системы рабочего и аварийного освещения;
н) описание дополнительных и резервных источников электроэнергии;
о) перечень мероприятий по резервированию электроэнергии;

в графической части
п) принципиальные схемы электроснабжения электроприемников от
основного, дополнительного и резервного источников электроснабжения;
р) принципиальную схему сети освещения, в том числе промышленной
площадки и транспортных коммуникаций, - для объектов производственного
назначения;
с) принципиальную схему сети освещения - для объектов
непроизводственного назначения;
т) принципиальную схему сети аварийного освещения;
у) схемы заземлений (занулений) и молниезащиты;
ф) план сетей электроснабжения.

[OksanAV]

большое спасибо всем кто помог, особое спасибо sonsumerek

Сообщение отредактировал OksanAV - 21.10.2008, 16:17

[NioBu]

sonsumerek, опять путаница вышла!
тот перечень, что Вы привели из Постановления Правительства О составе разделов проектной документации и требованиях к их содержанию - относится к ПРОЕКТНОЙ ДОКУМЕНТАЦИИ.
Данное постановление не предусматривает стадийности проектирования = понятия стадии П просто не существует. А в разъяснениях, которые тут уже выше приводились написано, что цитата: состав и содержание проектной документации примерно соответствует составу и содержанию ранее применявшейся стадии РП !
так что теперь получается для экспертизы надо "примерно РП"

[Гость_DinaZavr_*]

так что теперь получается для экспертизы надо "примерно РП"

Не "примерно РП", а то, что ранее называлось утверждаемой частью рабочего проекта.

[Алексей2]

читайте

Прикрепленные файлы

 15122008267.jpg ( 717,18 килобайт ) Кол-во скачиваний: 575

 

[tgv]

Не "примерно РП", а то, что ранее называлось утверждаемой частью рабочего проекта.

с чего вы взяли? в письме об утверждаемой части ни слова.

[Гость_DinaZavr_*]

с чего вы взяли? в письме об утверждаемой части ни слова.

Я ни про какое письмо не упоминала, а написала про необоснованный вывод "так что теперь получается для экспертизы надо "примерно РП"

По поводу этого (а также других безграмотных писем Минрегиона на эту тему) желающие могут на форуме dwg.ru ознакомиться.

А по поводу Постановления в результате серии "перекрестных допросов" выяснилось:

1. Хотели как лучше, но получилось как всегда.

2. Постановление отменяет обязательное выполнение по стадиям. Ранее было двухстадийное и одностадийное проектирование (с ограниченным выбором). Теперь понятие стадии как бы отменяется. Ранее термин "проектная документация" относился ко всем вообще видам документов для строительства.

При двухстадийном проектировании была стадия "Проект", предоставлявшаяся на экспертизу и утверждение. После утверждения (и только после утверждения) "Проекта" разрабатывалась "Рабочая документация", по которой и строили. При одностадийном проектировании ("рабочий проект") одновременно разрабатывалась и "рабочая документация", и "утверждаемая часть". В чертежах, попадающих в "Проект" или в "Утверждаемую часть" в графе "стадия" штампа стаилась "П", а в рабочей документации - "Р". В чем нетрудно убедиться, заглянув в ГОСТ.

Утверждаемая часть также предоставлялась на экспертизу и утверждение. Только утверждаемая, а не рабочая документация! Вот поэтому "для экспертизы надо примерно РП" - неправильно. Надо было только утверждаемую часть. А кто предоставлял и предоставляет еще и рабочие чертежи - искал себе лишних приключений на это самое.

3. Теперь, по П87, появился специальный термин "Проектная документация". Приложение к постановлению описывает состав этой самой "Проектной документации". Он, по сути, за некоторыми деталями, дополненными лоббистами, соответствует стадии "Проект" или "Утверждаемой части" рабочего проекта. Постановление не качается рабочей документации! Устанавливать правила для нее доверено Минрегиону, это означает, что все стандарты СПДС на состав и оформление рабочих чертежей действуют. Разъясняют только, что ведется работа по их корректировке. Действительно, Гипромез кое-какие проекты стандартов предложил для обсуждения. Но это когда еще будет.

И скромненькая такая "рекомендация":

Минрегион России рекомендует принимать распределение базовой цены проектирования, определенной с использованием справочников базовых цен, при определении стоимости проектных работ в следующих размерах:
проектная документация - 60%;
рабочая документация - 40%.

Может ради этого и затевалось. Чтобы деньги от негров-сантехников и конструкторов, делающим рабочие чертежи, к мэтрам архитектуры перераспределить.

[tgv]

да это все понятно,
понятно что и письмо написано безграмотно, т.к. пытаясь объяснить применение постановления №87
оно еще больше его запутывает стадией РП.
но утверждаемая часть стадии РП тоже неверно, т.к. все эти понятия аннулируются
и сейчас нужно руководствоваться только постановлением №87

[Vano]

но утверждаемая часть стадии РП тоже неверно, т.к. все эти понятия аннулируются
и сейчас нужно руководствоваться только постановлением №87

А если бюджет и в договоре стадия РП? Чем тогда руководствоваться?

[инж323]

Вносить допом в договор её.Форс-мажор- принятие законодательных актов влияющих на исполнение обязаностей по договору.

[Vano]

Отменяет ли 87 постановление ГОСТ 21.101-97 "Основные требования к рабочей"?
Область применения этого ГОСТа - ....... основные требования к проектной и рабочей документации..
и в пункте 4 указаны требования к утверждаемой части рабочего проекта

[Сергей А.]

Минрегион России рекомендует принимать распределение базовой цены проектирования, определенной с использованием справочников базовых цен, при определении стоимости проектных работ в следующих размерах:
проектная документация - 60%;
рабочая документация - 40%.

Может ради этого и затевалось. Чтобы деньги от негров-сантехников и конструкторов, делающим рабочие чертежи, к мэтрам архитектуры перераспределить.

Попалось следующее при поиске "...В связи с изменением требований к составу разделов проектной документации, предусмотренных Положением о составе разделов проектной документации и требованиях к их содержанию, утвержденным постановлением Правительства Российской Федерации от 16 февраля 2008 года № 87, Минрегион России рекомендует принимать распределение базовой цены проектирования, определенной с использованием справочников базовых цен на проектные работы, в зависимости от стадии проектирования в следующих размерах:
проектная документация - 40%
рабочая документация - 60%.
Одновременно Минрегион России сообщает, что письмо Минрегиона России от 08.09.2008 г. № 19512-СМ/08 в части касающейся распределения базовой цены проектирования в зависимости от стадий проектирования утратило силу".
Инфо от 20.11.2008 на fgufccs

[tgv]

Отменяет ли 87 постановление ГОСТ 21.101-97 "Основные требования к рабочей"?
Область применения этого ГОСТа - ....... основные требования к проектной и рабочей документации..
и в пункте 4 указаны требования к утверждаемой части рабочего проекта

я так понимаю в части оформления проектной документации да, но рабочие чертежи другим документом не заменены,
поэтому рабочка как была так и осталась.

[Гость_DinaZavr_*]

я так понимаю в части оформления проектной документации да, но рабочие чертежи другим документом не заменены,
поэтому рабочка как была так и осталась

Именно так. Верной дорогой идете, товарисч! Как делали по СПДС, так и делать дальше, пока не выйдут какие-то изменения.

[Гость_teplo1980_*]

Уважаемые коллеги, подскажите что должен включать раздел ОВ, в стадии проект, уважаемая экспертиза говорит должны быть расчеты всего, вплоть до расчета секций радиаторов, должны быть написаны пределы, балансировачных клапанов, все расчеты гидравлики по отоплению и вентиляции, дымоудалению, вопрос где конктретно прописано- что на дынный момент должен включать раздел ОВ.

[Giedi Prime]

Хочет кинуть вас экспертиза. Никаких расчетов приборов и трубопроводов, а тем более настроек регулирующей арматуры быть не должно.
Тема уже не раз обсуждалась, поищите тут на форуме, там и ссылки на документы есть.

[Гость_teplo1980_*]

А как же тогда вот это ПОЛОЖЕНИЕ ОБ ОРГАНИЗАЦИИ И ПРОВЕДЕНИИ ГОСУДАРСТВЕННОЙ ЭКСПЕРТИЗЫ ПРОЕКТНОЙ ДОКУМЕНТАЦИИ И РЕЗУЛЬТАТОВ ИНЖЕНЕРНЫХ ИЗЫСКАНИЙ:

Цитата
17. Организация по проведению государственной экспертизы вправе дополнительно истребовать от заявителя представления расчетов конструктивных и технологических решений, используемых в проектной документации, а также материалов инженерных изысканий. Указанные расчеты и материалы должны представляться заявителем в 5-дневный срок после получения соответствующего запроса. Не допускается истребование от заявителей иных сведений и документов.


Цитата
35. При выявлении в проектной документации и (или) результатах инженерных изысканий в процессе проведения государственной экспертизы недостатков (отсутствие (неполнота) сведений, описаний, расчетов, чертежей, схем и т.п.), которые не позволяют сделать выводы, указанные в пункте 34 настоящего Положения, организация по проведению государственной экспертизы незамедлительно уведомляет заявителя о выявленных недостатках и устанавливает при необходимости срок для их устранения. В случае если выявленные недостатки невозможно устранить в процессе государственной экспертизы или заявитель в установленный срок их не устранил, организация по проведению государственной экспертизы вправе отказаться от дальнейшего проведения экспертизы и поставить вопрос о досрочном расторжении договора, о чем письменно уведомит заявителя с указанием мотивов принятого решения.


Т.е. теперь экспертиза может потребовать любой расчет даже расчет секций радиаторов, да зравствуют Челябинские эксперты, для которых надо считать все.... кто сталкивался с оными пишите

Сообщение отредактировал teplo1980 - 24.6.2009, 19:37

[Гость_DinaZavr_*]

Во-первых, забываем слово "стадия". После выхода П87 "стадии" отменены. Есть два вида документации - проектная документация и рабочая документация.

Термин "стадия Проект" также исключен.

Во-вторых, на экспертизу предоставляется проектная документация. Состав её определен П87. Читайте.

В-третьих, экспертиза действительно имеет право потребовать необходимые расчёты. Но это не значит, что расчёты включаются в состав проектной документации. Расчеты хранятся в архиве, в оформленном виде и предоставляются "кому положено" при необходимости.

Эксперты начинают требовать расчеты когда у них возникают сомнения. А это бывает часто - такую ахинею иногда наворочают в проектах, а чтобы доказать, что это ахинея (или опровергнуть гнусные предположения) и могут потребоваться расчеты. У проектировщиков же часто оказывается, что расчеты то ли были, то ли не было, то ли потеряли, то ли Катька в них колбасу завернула. И начинают доказывать, что "не надо".

В таких случаях надо просто пообщаться с экспертом.