Стадии Р, П, РП, Объясните разницу Опции

[Vano]

Т.е. теперь экспертиза может потребовать любой расчет даже расчет секций радиаторов, да зравствуют Челябинские эксперты, для которых надо считать все.... кто сталкивался с оными пишите

И раньше могла, но для такого зверства должны быть особые причины, это жжжжжж неспроста

[Vano]

Т.е. теперь экспертиза может потребовать любой расчет даже расчет секций радиаторов, да зравствуют Челябинские эксперты, для которых надо считать все.... кто сталкивался с оными пишите

И раньше могла, но для такого зверства должны быть особые причины, это жжжжжж неспроста

[Гость_DinaZavr_*]

Ещё для ясности добавлю.

Ранее "проектной документацией" (со сметами - "проектно-сметной документацией") назывался весь комплекс документов, всех стадий. Было два вида проектирования - двухстадийное и одностадийное.

При двухстадийном проектировании сначала разрабатывалась стадия "Проект" (не путать с бытовым пониманием слова "проект"), а после утверждения стадии "Проект" разрабатывалась "Рабочая документация". Термин "Проект" был введен в 1985 году, ранее эта стадия называлась "технический проект", а ещё раньше "проектное задание" (не путать с заданием на проектирование).

При одностадийном проектировании разрабатывался "Рабочий проект", состоявший из "Утверждаемой части рабочего проекта" и "Рабочей документации". Вё это разрабатывалось одновременно.

В одну или две стадии делать - диктовало Государство, так как фактически оно и платило. "Кто девушку ужинает, тот её и танцует".

Постановлением №87, написанным чрезвычайно бестолково, многое запутали. Да еще "разъяснения" Минрегиона усугубили - ну некому там грамотно смутные мысли изложить. Но за год вроде разобрались.

Само слово "стадия" отменили. В "штампах" вместо "стадия" будет "Вид.док" с литерами "П" для проектной и "Р" для рабочей документации.

"Проектная документация" это теперь не общее понятие, а термин, заменяющий прежние "Проект" и "Утверждаемая часть рабочего проекта".

Так на экспертизу предоставляется именно проектная, но не рабочая документация. У экспертиз тоже был период анархии (кое-где не закончившийся). Они тогда пытались проверять всё, да еще влезать со своими ценными указаниями в мелкие вопросы - как трубу провести по помещению и прочее. Доставали, заразы. Но при этом "не видели" принципиальных ошибок, наподобие что разработано без изысканий и съемок.

К счастью, после аварий посадили и некоторых экспертов. Вот тогда и четко определились - экспертиза производится только "Проекта" (а теперь - "проектной документации"). А то, что в рабочих чертежах не экспертируется и, соответственно, экспертиза за эти грехи не отвечает.

А расчёты потребовать имеют право. Грамотные эксперты требуют их при возникновении сомнений. Например, в принципиальных решениях, отражаемых в проектной документации жилого дома указано, что система отопления вертикальная двухтрубная. Сразу подозрение - а правильно ли рассчитали, и рассчитали ли вообще. Или сомнительные теплопотери, или ещё что. Поэтому делать "проектную документацию" - особое искусство, так как надо дать минимум чертежей (чтоб поменьше цеплялись), но максимально отразить правильность принятых решений.


PS. На Украину и прочие цивилизованные страны П87, естественно, не распространяется. Там же другие проблемы, более серьезные - доказать происхождение Христа, Будды и прочие актуальные дела.

[Kult_Ra]

для ясности добавлю - Очень полезно/бескорыстно Вы, DinaZavr, здесь поделились своей "ясностью"! Путь Ваша "ясность" полсле "делёжки" приумножться!

Доставали, заразы. Ну не боги ж горшки обжигают. "Мозги" им не обновляют же с диска или Интернета типа "ап грейд". Да и все они "вышли из народа" - бывшие проектировщики. Некоторые даже продолжают быть "человеками" ... "шабашат".

ну некому там грамотно смутные мысли изложить - тоже проходят "стадии" как бы "опянения". Делу - время, а потехе - час. Дело житейское - пишут с похмелюги.

А каким боком вас может касаться Постановление Правительства РФ?
Ряд фирм Украины и Белоруссии (знаю несколько) проектируют для РФ. Выгодно взаимно. Информация, своевременно понятая ими, возможно, упростит "ориентацию".

ПС. доказать происхождение Христа, Будды и прочие актуальные дела.
Ну и в РФ лыком не шиты - почитайте книгу "Царь Славян" (Носовский и K° - про происхождение его матери из племени скифов "Сарматы" и его возвращение на гору Елеонорскую [резиденция императоров] в Царьград из Руси).

Разделились-то мы всего 400 лет назад в период "смуты на Руси". А до того все было "плечом к плечу".

Сообщение отредактировал Kult_Ra - 29.6.2009, 7:57

[timmy]

Ранее "проектной документацией" (со сметами - "проектно-сметной документацией") назывался весь комплекс документов, всех стадий. Было два вида проектирования - двухстадийное и одностадийное.

В букварях по организации строительства еще советских времен ("Справочник строителя", ГОСТ 21.101, СНиП 1.02.01) проектная документация это либо документы стадии "Проект", либо документы утвержаемой части стадии "Рабочий проект". Это как правило пояснительная записка, схемы и графики.

При одностадийном проектировании разрабатывался "Рабочий проект", состоявший из "Утверждаемой части рабочего проекта" и "Рабочей документации". Вё это разрабатывалось одновременно.

Я не знаю, как у вас получается одновременно рисовать схемы и размещать оборудование. Это возможно только если есть похожее решение. В других случаях последовательная разработка схемных решений и рабочих чертежей проходит гораздо быстрее. Во всяком случае я сознательно блокирую выполнение рабочки на сложные объекты до выпуска технологических схем. Получается дешевле.

В одну или две стадии делать - диктовало Государство, так как фактически оно и платило. "Кто девушку ужинает, тот её и танцует".

Стадийность проектирования определялась и определяется при разработке ТЭО и определении технико-экономических показателей строительства. При строительстве крупных или технически сложных объектов, либо проведении строительства в стесненных условиях настоятельно рекомендется выпускать полный комплект документов для строительства в два этапа (проект и рабочие чертежи). Потому что при одностадийке (рабочий проект) документация сразу уходит в производство работ и проектные ошибки приходится устранять уже в виде готовых конструкций.

[Гость_DinaZavr_*]

timmy, не надо важнейшие вопросы изучать по "букварям", наподобие Справочника. Читать (даже не читать, а внимательно изучать) надо сами нормативные документы. Очень внимательно читать, вникая в каждое слово. Не пропуская.

Самые "главные" СНиП - это в красной обложке. Коли сослались на "СНиП 1.02.01", то это СНиП 1.02.01-85, в котором и были введены термины "Проект" и "Рабочий проект". В нем используется термин "проектно-сметная документация", так как сметы являются неотъемлемой частью. В "проектно-сметную документацию" входят все документы.

Есть СПДС - Система Проектной Даокументации для Строительства. БОльшая часть её посвящена правилам разработки рабочих чертежей (это не "проектная документация" в вашем понимании, а часть её).

В ГОСТ 21.101-97 написано:

...Проектную документацию, предназначенную для утверждения (стадия-проект, утверждаемая часть рабочего проекта)...

А другая часть, не предназначенная для утверждения, именуется рабочими чертежами. А после добавления к рабочим чертежам локальных смет и кое-чего еще получается рабочая документация, т.е. то, по чему и строят.

В сборнике ОФИЦИАЛЬНЫЕ ТЕРМИНЫ И ОПРЕДЕЛЕНИЯ В СТРОИТЕЛЬСТВЕ, АРХИТЕКТУРЕ И ЖИЛИЩНО-КОММУНАЛЬНОМ КОМПЛЕКСЕ,
подготовленном Центром аналитической информации и нормативно-технической документации в строительстве ФГУП ВНИИНТПИ Госстроя России, указано:

Документация проектная - документация на стадиях: эскизный проект застройки (ЭПЗ), проект застройки (ПЗ), рабочий проект застройки (РПЗ), эскизный проект (ЭП), технико-экономическое обоснование (ТЭО), проект (П), рабочий проект (РП), рабочая документация (РД).

Далее:

Я не знаю, как у вас получается одновременно рисовать схемы и размещать оборудование. Это возможно только если есть похожее решение. В других случаях последовательная разработка схемных решений и рабочих чертежей проходит гораздо быстрее. Во всяком случае я сознательно блокирую выполнение рабочки на сложные объекты до выпуска технологических схем. Получается дешевле

Разве я писала про "одновременно рисовать схемы и размещать оборудование"? Это ваши мелкие проблемы уровня исполнителя. Я писала про одновременную разработку утверждаемой части и рабочей документации. Сразу, по одному договору. Так как предполагается, что одностадийный рабочий проект будет утвержден, а если и не утвердят, так стоимость разработки РД спишут на убытки.

А при двухстадийном проектировании к разработке РД приступали только после утверждения стадии "Проект".

Стадийность проектирования определялась и определяется при разработке ТЭО и определении технико-экономических показателей строительства. При строительстве крупных или технически сложных объектов, либо проведении строительства в стесненных условиях настоятельно рекомендется выпускать полный комплект документов для строительства в два этапа (проект и рабочие чертежи). Потому что при одностадийке (рабочий проект) документация сразу уходит в производство работ и проектные ошибки приходится устранять уже в виде готовых конструкций.

Домыслы.

Во-первых, уже не определяется, так как стадийность отменена. Да и ТЭО, как таковых, давно нет. Есть обоснование инвестиций.

Во-вторых, раньше (коли ударяемся в историю) - цитирую СНиП 1.02.01-85:

Стадийность разработки проектно-сметной документации определяется инстанцией, утверждающей ТЭО (ТЭР), с учетом необходимости дальнейшей детализации и уточнения основных технических решений.

Не "при разработке ТЭО", а "инстанцией". Почувствуйте разницу. И не всегда "инстанции" утверждали и сами ТЭО и предложения по стадийности, записанные там. Более того, чтобы "выпросить" две стадии, приходилось ездить для пробивания вопроса в министерства, Госстрой РСФСР, Госграждан строй или в Госстрой СССР.

И про "настоятельно рекомендуется..." не домысливайте. В СНиП таких буковок не бывает. Там было написано:

...проектирование технически несложных и других объектов, определяемых министерствами и ведомствами, а также предприятий, зданий и сооружений, строительство которых должно осуществляться преимущественно по типовым и повторно применяемым проектам и объектов технического перевооружения, выполняется в одну стадию.

Более того, предусматривалось:

По крупным стройкам с длительным сроком проектирования, включенным в государственный план экономического и социального развития СССР при наличии утвержденных ТЭО, исходных данных по прогрессивным технологиям производства и оборудованию, генерального плана стройки и проекта организации строительства в исключительных случаях с разрешения министерства и ведомства СССР или Совета Министров союзной республики могут осуществляться разработка рабочей документации на объем работ первого года строительства предприятия (сооружения) в установленном порядке до утверждения проекта и выполнение по ней подготовительных и строительно-монтажных работ по внеплощадочным сооружениям и коммуникациям, объектам производственной базы, жилым домам и объектам культурно-бытового назначения для подрядных организаций в объемах, согласованных с Госпланом СССР.

В своё время это позволило резко сократить сроки строительства. Заодно тогда и рабочую документацию стали разрабатывать не на 20 лет вперед, а не более чем на два года вперед.

Но и это не означает, что

при одностадийке (рабочий проект) документация сразу уходит в производство работ

Это у плохих заказчиков и проектировщиков документация типа сама по себе "уходит". Типа "пришел Джамшуд, увел, пошел строить".

В более позднем "главном" СНиП 11-01-95 стадийность устанавливалась заданием на проектирование - социально-экономическая ситуация в стране изменилась, инвестором не только государство стало.

Решение всех вопросов, ранее жестко регламентированных, теперь отдано инвестору. Повторю - "кто девушку ужинает, тот её и танцует"

[timmy]

Вот чего я люблю так это спорить с опытными людьми Я так гораздо больше усваиваю. Итак.

timmy, не надо важнейшие вопросы изучать по "букварям", наподобие Справочника. Читать (даже не читать, а внимательно изучать) надо сами нормативные документы. Очень внимательно читать, вникая в каждое слово. Не пропуская.

В нормативке не разжевывают вопросы правоприменения, для этого комментарии есть. Я вон один раз ГИПу отдал СК-01 (ну который перечень действующих документов в строительстве), так он меня чуть не прихлопнул этим "журнальчиком". Неее, я сначала в букварь полезу, чтоб самому понять что в нормативке написано. Моё самое любимое слово в нормативке: "допускается". Вот хоть убейся, а инженер-проектировщик стоит перед тобой и пальцем в бамажку тычет - "допускается"! Я его спрашиваю: когда, а он ничего сказать не может, только в бумажку тычет.

Самые "главные" СНиП - это в красной обложке.

Я дальтоник, меня цвет обложки не парит. К тому же на СНиП частенько есть документ "в развитие". ТСН например. Или ВСН. И требования там прописаны пожестче, чем в СНиП, а силу они имеют гораздо большую.

Есть СПДС - Система Проектной Документации для Строительства. БОльшая часть её посвящена правилам разработки рабочих чертежей (это не "проектная документация" в вашем понимании, а часть её).

В ГОСТ 21.101-97 написано:

3. ОБЩИЕ ТРЕБОВАНИЯ К СОСТАВУ ДОКУМЕНТАЦИИ

3.1. Состав и содержание проектной документации на строительство предприятий, зданий и сооружений установлены действующими строительными нормами и правилами.
3.2. В состав рабочей документации на строительство здания или сооружения в общем случае включают:
а) рабочие чертежи, предназначенные для производства строительных и монтажных работ;
б) рабочую документацию на строительные изделия по ГОСТ 21.501;
в) эскизные чертежи общих видов нетиповых изделий по ГОСТ 21.114 <*>;
--------------------------------
<*> Выполняют при необходимости.

г) спецификации оборудования, изделий и материалов по ГОСТ 21.110;
д) другую прилагаемую документацию, предусмотренную соответствующими стандартами Системы проектной документации для строительства (СПДС);
е) сметную документацию по установленным формам.

Вам ткнуть в это место пальцем? Есть проектная документация, выполняемая по СНиП, и есть рабочая документация, её надо делать в соответствии с ГОСТ 21. Это две большие разницы. И какой букварь я не открываю, разделение везде одинаковое: проектные институты рисуют проект, проектные подразделения СМО - рабочку. И сметы кстати разные получаются. На проекты - объектные, на рабочку - локальные.

Разве я писала про "одновременно рисовать схемы и размещать оборудование"? Это ваши мелкие проблемы уровня исполнителя. Я писала про одновременную разработку утверждаемой части и рабочей документации. Сразу, по одному договору. Так как предполагается, что одностадийный рабочий проект будет утвержден, а если и не утвердят, так стоимость разработки РД спишут на убытки.
А при двухстадийном проектировании к разработке РД приступали только после утверждения стадии "Проект".

Вот и я о том же писал. Сначала рисовать нужно схемные решения, а потом смотреть как оборудование на площадке поместится. Использовать вместо схем чертежи - нерационально. Я эту фигню не первый год на своей шкуре осваиваю.

Домыслы.

СНиП 1.02.01-85

1.6. Порядок разработки проектно-сметной документации в одну стадию - рабочий проект или в две стадии - проект и рабочая документация определяется в ТЭО (ТЭР), имея в виду, что проектирование технически несложных и других объектов, определяемых министерствами и ведомствами, а также предприятий, зданий и сооружений, строительство которых должно осуществляться преимущественно по типовым и повторно применяемым проектам, и объектов технического перевооружения выполняется в одну стадию.Стадийность разработки проектно-сметной документации определяется инстанцией, утверждающей ТЭО (ТЭР), с учетом необходимости дальнейшей детализации и уточнения основных технических решений.
При разработке проектов на сложные объекты отдельные технологические, конструктивные, архитектурные и другие решения могут разрабатываться в нескольких вариантах и на конкурсной основе.
По крупным стройкам с длительным сроком проектирования, включенным в государственный план экономического и социального развития СССР, при наличии утвержденных ТЭО, исходных данных по прогрессивным технологиям производства и оборудованию, генерального плана стройки и проекта организации строительства, в исключительных случаях с разрешения министерства и ведомства СССР или Совета Министров союзной республики могут осуществляться разработка рабочей документации на объем работ первого года строительства предприятия (сооружения) в установленном порядке до утверждения проекта и выполнение по ней подготовительных и строительно-монтажных работ по внеплощадочным сооружениям и коммуникациям, объектам производственной базы, жилым домам и объектам культурно-бытового назначения для подрядных организаций в объемах, согласованных с Госпланом СССР.

Стадийность никто не отменял. Советское ТЭО стало обоснованием инвестиций, проектная документация - ТЭО(проект) (см. СНиП 11-01-95), сейчас снова проектная документация. Просто состав проектной документации с 2003 года никак не могли затвердить, Минюст не видел необходимости в регистрации. Вот сделали П87, нормально вроде. Да, рабочка как рабочкой была так ей же и осталась. Состав смотри выше.

Кстати вот определение по ГрК

Статья 48
Проектная документация представляет собой документацию, содержащую материалы в текстовой форме и в виде карт (схем) и определяющую архитектурные, функционально-технологические, конструктивные и инженерно-технические решения для обеспечения строительства, реконструкции объектов капитального строительства, их частей, капитального ремонта, если при его проведении затрагиваются конструктивные и другие характеристики надежности и безопасности объектов капитального строительства.

Решение всех вопросов, ранее жестко регламентированных, теперь отдано инвестору. Повторю - "кто девушку ужинает, тот её и танцует"

Проектировщик - это мозг инвестора, а не... короче "совсем другое место". Если с ним говорить по букварю, он многие вопросы сам дотумкивает.

[инж323]

Никогда проектировщик не был мозгом.Инвестиции это отдельная песня и совсем с другими задачами.
Преложите ПП87 к стадийности проектирования в плане максимальной фиксации того что подразумевается по стадии П(как угодно эту часть назовите) и то, что в итоге возводится на участке строительства.Ну как стадия П на 7 этажный дом соответствует с возведенным 25 этажным комплексом с встроенным еще магазином и офисным блоком? Да и ПП на строительство уже совсем другое с другими ТЭПами.
Вот и сделали поболе формальных зацепок для возражений по существу, что б фиксировалось больше намеряний в документах и разных документах.

[Гость_DinaZavr_*]

timmy, даже не собираюсь более чего-то доказывать по существу. Вы просто не владеете темой по составу документов. Каша какая-то в голове, вызванная обычным незнанием документов. "...Для этого комментарии есть... я не дальтоник... частенько есть...бамажка есть... проектные институты рисуют проект, проектные подразделения СМО - рабочку...". И т.д.

Ну, живите как хотите, в придуманном собой мире. "Пусть жизнь научит, пусть жизнь накажет" (С). А я не "семья и школа".

инж323, пример по поводу "формальных зацепок":

Недавно моя вшивенькая фирмешка делала на субподряде часть рабочей документации в составе комплекса объектов, проектируемых ГУП. ГУП - это Государственное Унитарное Предприятие, т.е. государственный проектный институт, но "на хозрасчете". Строительство объектов финансируется правительствами США и России, требования к качеству документации очень жесткие и производится экспертиза не только проектной документации, но и рабочей. В порядке исключения.

И вот по горящим объектам получают замечание экспертизы. По "существу" замечания есть (не по моей теме), но справедливые и мелкие. Так бывает всегда. Их обычно исправляют внесением изменений в рабочем порядке. Но есть и "формальное" замечание - оформлено неправильно. Вместо "рабочая документация" на титулах написано "рабочий проект", а в штампах в графе стадия стоит "РП". И так на всех чертежах, кроме моих - у меня везде "рабочая документация" и "Р" - точно как положено по ГОСТ.

А когда сама обложка неправильная, то заключение заведомо будет отрицательным. Экспертизе поручили проверить рабочую документацию (в данном случае), а ей подсовывают рабочий проект. В результате документация отклоняется "в целом", хотя могла бы быть принята "с устранением замечаний".

Объект серьезный, строительство идет под контролем двух правительств и губернатора. Не скрыть, поэтому начинаются разборки. ГУП и так уже "под третьим предупреждением" ходит, а тут скандал не вовремя. Да ещё кризис - сбой в сроках и деньги вообще не достанутся. Сначало-то завозмущались, типа "да мы всегда так делали". Но всё-так соизволили посмотреть в ГОСТ, а там уж более 10 лет нет никаких "РП", а есть "Р" и "П".

Сидит ГИПша Люся, моя давняя подруга и горюет. Теперь, как минимум несколько сотен чертежей да обложек переделывать надо. Мелочь, а неприятно. Повторная экспертиза. Сроки уходят, денег нет, губернатор грозит директора выгнать. В общем, полный ПЦ.

И ей противней всего, что у меня-то правильно, а она, когда принимала мои альбомы, ещё пыталась заставить сделать "как у всех", а я не согласилась, хоть и поругались тогда маленько. Я ей и ГОСТ показывала, и советовала у себя переделать, а она не послушалась. Но её какой-то местный "timmy" уговорил, что всё мол, путём.

А вот представьте, что было бы если моя частная фирма так залетела? Да дело могло бы закончиться отзывом лицензии. С губернаторами не шутят - в шесть секунд с рынка вылетишь навсегда.

В итоге усидели мы с ней бутылочку утешительного коньячку, она сказала "буду делать хорошо и не буду плохо". По правилам игры все написали объяснительные, тем дело может быть и закончится. Разве что "timmy" выгонят - по правилам нужна человеческая жертва. ГУП-то не разгонят, а вот большинство исполнителей из-за задержки с деньгами пошли в "добровольно" без содержания на неопределенный срок.

"Делайте свои ставки, господа".

[timmy]

Хотите спорьте, хотите не спорьте, а безграмотность решений проектных институтов меня давно смущает. А особенно бесит, когда в институт направляешь техническое предложение с оптимальной комплектацией, а на наладку получаешь "творчески переработанное" решение: красивое, недорогое и с пониженной работоспособностью. И хоть тресни, но проектировщик будет уперто твердить, что его решение не противоречит принятым нормам. Про техническую невозможность вывода объекта на проектные мощности по проектным решениям, ему говорить бесполезно.

А timmy... timmy знает разницу между РД и РП. А замечания по оформлению штампа, это сигнал об отсутствии нормоконтролера в организации. Или о некомпетентности нормоконтролера. Зная характер timmy, я могу сказать, что его подпись на таких документах могла появится только если он был не в себе.

[Гость_DinaZavr_*]

Хотите спорьте, хотите не спорьте, а безграмотность решений проектных институтов меня давно смущает.

Бывает такое, что скрывать. Но зависит от конкретных людей.

А особенно бесит, когда в институт направляешь техническое предложение с оптимальной комплектацией...

И такое бывает. Но бывает, заботятся, чтобы "не вытошнило от переедания". Иногда в этих "технических предложениях" такую ахинею напишут.

А замечания по оформлению штампа, это сигнал об отсутствии нормоконтролера в организации. Или о некомпетентности нормоконтролера.

С эти полностью согласная. Нет у них вообще нормоконтролеров, хотя "Н.Контр" в штампе подписывается. Тот, кто начертил, тот и расписался. Вот я, частник, не могу позволить себе такую роскошь экономить на грамотном нормоконтролёре - это мне дорого обойдется.

Пример с "РП" я привела для тех, кто думает, что оформление - мелочи, а главное - "техническое предложение с оптимальной комплектацией". Шютка.

[timmy]

Ну вот! Вот для нормоконтроля П87 и придумали! Потому что гады-эксперты сначала проверяют оформление документов, потом наличие необходимых документов, потом - достаточность документов для экспертизы и только потом саму экспертизу проводют! А первые эксперты в организации - нормоконтролер и технолог-контролер.

[Giedi Prime]

А каким боком вас может касаться Постановление Правительства РФ?
Это наш крест и нам его нести!@ Почти как из к\ф "Покровские ворота"

Ну так я и говорю - в целях повышения образованности. Ведь, к сожалению, с каждым годом наши бывшие республики всё дальше друг от дружки расходятся в плане той-же нормативки. Мы до сих пор главной библией - СНиПом 2.04.05-91 пользуемся, а у вас новый вышел. Но у нас тоже РП нету, есть П и Р, что и расписано в соответствующем ДБН (Державні будівельні норми).

[HARKOW]

А существовало ли когда-нибудь понятие "монтажный проект"_?

[Vano]

А существовало ли когда-нибудь понятие "монтажный проект"_?

Да

И сущесвует.

[Vano]

Есть по вентиляции.
Государственный проектный институт Проектпромвентиляция (ГПИ Проектпромвентиляция) Минмонтажспецстроя СССР
Пособие
по производству и приемке работ при устройстве систем вентиляции и кондиционирования воздуха
(к СНиП 3.05.01-85)
4.19. Монтажный чертеж-документ, содержащий данные, необходимые и достаточные для изготовления индустриальными методами деталей воздуховодов и монтажа вентиляционных систем.
4.20. Монтажные чертежи должны разрабатываться монтажными или по их поручению специализированными организациями.
4.21. Монтажные чертежи следует выполнять на основе рабочих чертежей марки ОВ, соответствующих архитектурно-строительных чертежей, с соблюдением требований действующих нормативных документов.
4.22. Монтажный чертеж должен содержать:
монтажную схему вентиляционной системы;
эскизы ненормализованных деталей;
комплектовочную ведомость;
спецификацию основных и вспомогательных материалов;
объемы работ;
дополнительные требования к изготовлению и монтажу системы;
указания о сборке деталей воздуховодов в транспортабельные узлы на заготовительном предприятии.

Прикрепленные файлы

 1592.doc ( 9,83 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 217

 

[Гость_DinaZavr_*]

Есть даже понятие "рабоче-монтажный проект". Это когда рабочие чертежи по ГОСТ детализируются до монтажного проекта сразу. В масштабах страны были по этому поводу эксперименты (по вентиляции), но дело не пошло - квалификация проектировщиков не позволила. А втихаря, да ещё с использованием современных САПР, это делается достаточно просто.

Вот моя подруга так работает - после разработки РЧ вентиляции в традиционном виде дополняет их до монтажных. Для неё это быстро - фактически включает дополнительные слои. Но деньги идут очень большие - уже от монтажной организации.

[molibden1980]

Само слово "стадия" отменили. В "штампах" вместо "стадия" будет "Вид.док" с литерами "П" для проектной и "Р" для рабочей документации.

Вот это заинтересовало. Ссылкой на документ не поделитесь?

[Гость_DinaZavr_*]

Вот это заинтересовало. Ссылкой на документ не поделитесь?

ГОСТ Р 21.1101 (проект, 1 редакция). Разработан Уралгипромезом.

http://forum.dwg.ru/attachment.php?attachm...mp;d=1233773773

Это пока проект, но вероятность принятия именно в таком виде, с какими-то поправками высока. В сети также попадаются частные "альтернативные" проекты на которые не стоит обращать внимания.

[Гость_busta_*]

Проект модернизации, рабочих чертежей минимум+ смета локальная, возможно ли обойтись стадией П, или обязательно к выпуску Р?

[Егор]

вопрос должен быть такой:
возможно ли обойтись стадией Р, или обязательно к выпуску П?

ответ: если проходите экспертизу - обязательно П и Р, если не проходите - только Р

[Ageold]

Добрый день коллеги !
У меня вопрос в продолжение темы по стадии П и сталии Р.

Ситуация:
Стадия П ( которая как водиться, была состряпана на скорую руку), проходит государственную экспертизу.
На ее основе, мы как генеральный подрядчик в том числе выполняющий разработку РД, выполняем разработку рабочей стадии. (посредством суб. подрядной организации - проектировщика).
Несем все это дело заказчику на проверку, получаем штамп В ПРОИЗВОДСТВО РАБОТ. Начинаем работы.
Через какое-то время приходит письмо от заказчика, в котормо он излагает примерно следующие:

Стадия РД отличается от стадии П в сторону увелечения объемов работ. В связи с этим отзываем рабочку с штампом "в производство работ" и возращаем ее вам в полном объеме, для внесения корректировок. Требуем предоставить сопостовительную ведомость различия стадии П и РД и обоснования внесенных изменений.

Вопрос:
На сколько стадия РД должна быть привязана к стадии П. Имеются ли степени свободы ? Какие действия можно предпринять при возникновении подобного рода ситуации, ну и как собственно избежать таких вещей в дальнейшем.

Спасибо.

[lexa00]

На сколько стадия РД должна быть привязана к стадии П. Имеются ли степени свободы ? Какие действия можно предпринять при возникновении подобного рода ситуации, ну и как собственно избежать таких вещей в дальнейшем.
Спасибо.

Формально стадия РД должна полностью соответствовать стадии П, и должна только уточнять её. Реально нужно писать письмо Заку, что построить по стадии П невозможно, потому что.... Предлагаем выпустить РД с отступлением от П, т.к. этого никто кроме нас двоих не заметит. Если заметит (например стройнадзор при приемке объекта), то надо делать по стадии П, либо повторно проходить экспертизу. Вам сейчас Зак все правильно написал - обоснуйте.

[timmy]

П от Р отличается тем, что в П закладываются схемные решения и опросные листы на оборудование, а в Р уже проводится обвязка конкретного оборудования, плюс уточняются нюансы этой обвязки. Ну допустим проект предусматривал прокладку труб на одной высоте, а потом оказалось, что их надо вести на метр выше или наоборот ниже. На безопасность работ это не особо влияет, а вот сложность работы и состав оборудования меняются. Соответственно и общая стоимость работ меняется. Может еще стоимость оборудования и габариты поменяться. Это тоже вносит поправку к общей стоимости работ. Но как правило всё укладывается процентов в 10-20-30 от проектного уровня. У вас разница между проектом и рабочкой какая? Если больше 15-20 процентов, то Зак стопудово попросит разъяснить почему так произошло.

[Ageold]

П от Р отличается тем, что в П закладываются схемные решения и опросные листы на оборудование, а в Р уже проводится обвязка конкретного оборудования, плюс уточняются нюансы этой обвязки. Ну допустим проект предусматривал прокладку труб на одной высоте, а потом оказалось, что их надо вести на метр выше или наоборот ниже. На безопасность работ это не особо влияет, а вот сложность работы и состав оборудования меняются. Соответственно и общая стоимость работ меняется. Может еще стоимость оборудования и габариты поменяться. Это тоже вносит поправку к общей стоимости работ. Но как правило всё укладывается процентов в 10-20-30 от проектного уровня. У вас разница между проектом и рабочкой какая? Если больше 15-20 процентов, то Зак стопудово попросит разъяснить почему так произошло.

У нас по рабочке сумма меньше получилась, порядок цифр сейчас не помню, на процентов 10, не менее.
У нас линейные объект, по П стадии например опор 700 а у нас на каком-то участке 705, на каком то 690.
Различия у нас приличные, как по типу применеямых фундаментов, так и по колличеству самих опор. Но в общем целом сумма получается ниже стадии П.

Те получается нам нужно по каждому пункту делать сопоставительную ведомость и выписывать отличия ?*

[timmy]

Хм. Как же меньше, если Зак пишет, что объемы выросли? И что вы подразумеваете под словом "сумма"? Если это сумма ден.знаков, то тогда ваши слова противоречат словам заказчика. А если "сумма" это количество опор в проекте, то тогда нужно будет сопоставлять стоимость установки опор по стадиям П и РД. Если вы говорите, что заложили под опоры несколько другие фундаменты, то наверное ваши фундаменты получились дороже проектных. Даже если фундамент получился дороже проектного всего на одну тысячу рублей, то участок из семисот опор встанет дороже минимум на семьсот тыр. Участков как я понимаю не меньше двух, значит минимум не семьсот, а что-то типа мульён четыреста тыр. У вашего зака чтоли печатный станок под столом стоит, что он вам так влегкую возьмет да и выложит полтора ляма денег?

[vadim999]

"Сегодня пятница, проблемы пятятся", ля-ля-ля--ляЪ!. Эт после обеда.

То timmy (Дата Сегодня, (13:40 и раннее)). Ить, "огласите, пжлст списком", все 12 объектов,
проекты которых, Вы, как ить, ГИП провели от "П"ы до "РД"ы, ить. СПасбл.

[timmy]

вот еще. Вы все равно старенький, зачем вам глупостями такими свою голову забивать?

[Ageold]

Хм. Как же меньше, если Зак пишет, что объемы выросли? И что вы подразумеваете под словом "сумма"? Если это сумма ден.знаков, то тогда ваши слова противоречат словам заказчика. А если "сумма" это количество опор в проекте, то тогда нужно будет сопоставлять стоимость установки опор по стадиям П и РД. Если вы говорите, что заложили под опоры несколько другие фундаменты, то наверное ваши фундаменты получились дороже проектных. Даже если фундамент получился дороже проектного всего на одну тысячу рублей, то участок из семисот опор встанет дороже минимум на семьсот тыр. Участков как я понимаю не меньше двух, значит минимум не семьсот, а что-то типа мульён четыреста тыр. У вашего зака чтоли печатный станок под столом стоит, что он вам так влегкую возьмет да и выложит полтора ляма денег?

Объектов много, Зак естественно пристает к тем участкам где объемы выросли (от изначально заложенных в стадии П) , а суммарно, включая лес и прочие, сумма день знаков получилась меньше те стадия РД сэкономила. Мы не претендуем на доп. финансирлвание, мы просто работать спокойно хотим.

[vadim999]

вот еще. Вы все равно старенький, зачем вам глупостями такими свою голову забивать?

"Хамите, парниша"(с) на фоне сезонного обострения. Ну-ну. Тока в толк не возьму, как можно "забить" голову, тем чего в природе не существует, и не предвидется.

[timmy]

Объектов много, Зак естественно пристает к тем участкам где объемы выросли (от изначально заложенных в стадии П) , а суммарно, включая лес и прочие, сумма день знаков получилась меньше те стадия РД сэкономила. Мы не претендуем на доп. финансирлвание, мы просто работать спокойно хотим.

Ну это ведь еще как посмотреть. Возможно у зака на разных участках разные люди работают и он по ним денюжку распределил уже. Забрать лишку проще, чем забрать у одного и передать другому. А возможно просто зака с самого начала интересовал какой-то конкретный участок, а вы в РД его слегка приподняли с увеличением объема работ. Вот он этот момент просек, а все остальные моменты ему пока фиолетовые. Можете сказать, что да, тут пришлось немного прибавить, но если смотреть на работу в целом, то она выходит даже дешевле, чем планировалось... Там на очереди деления случаем нет? А то мож у него на первой очереди финансирование увеличивается, а он не в настроении сбор средств ускорять...

"Хамите, парниша"(с) на фоне сезонного обострения. Ну-ну. Тока в толк не возьму, как можно "забить" голову, тем чего в природе не существует, и не предвидется.

Вы про проектирование в принципе или про что-то более конкретное? Я рассматриваю проект с точки зрения манагера. А вы хотите, чтоб я рассматривал его с точки зрения проектировщика. Но эта точка зрения уже автором формируется, поэтому я не вижу нужды её повторять.