Не работает подогрев бассейна, нет циркуляции Опции

[Alexeynt21]

Всех приветствую, столкнулись с такой проблемой, нет циркуляции теплоносителя в контуре подогрева бассейна. Бассейн - каркасный, котёл твердотопливный, подключенный со своим насосом по схеме первично-вторичных колец в разрыв песочного фильтра бассейна. В схеме применен трёхходовый термостатический смесительный клапан для поддержания тёплой обратки. Схема первично-вторичных колец применена из тех соображений, что бы не создавать фильтрующей установке сопротивление в виде котла и 3ёх-ход. клапана. Во время запуска котла температура в нём поднялась до 100, пришлось потушить. По моим домыслам, это произошло из-за воздуха в патрубке подачи из котла, но на нём стоит воздухоотводчик, и уровень воды в бассейне немного выше котла, либо не соблюдены какие-то условия по гидравлике, в конструкции подключения котлового контура, необходимые для работы по принципу первично-вторичных колец. Буду рад любым рекомендациям. Спасибо.

[Alexeynt21]

Всех приветствую, столкнулись с такой проблемой, нет циркуляции теплоносителя в контуре подогрева бассейна. Бассейн - каркасный, котёл твердотопливный, подключенный со своим насосом по схеме первично-вторичных колец в разрыв песочного фильтра бассейна. В схеме применен трёхходовый термостатический смесительный клапан для поддержания тёплой обратки. Схема первично-вторичных колец применена из тех соображений, что бы не создавать фильтрующей установке сопротивление в виде котла и 3ёх-ход. клапана. Во время запуска котла температура в нём поднялась до 100, пришлось потушить. По моим домыслам, это произошло из-за воздуха в патрубке подачи из котла, но на нём стоит воздухоотводчик, и уровень воды в бассейне немного выше котла, либо не соблюдены какие-то условия по гидравлике, в конструкции подключения котлового контура, необходимые для работы по принципу первично-вторичных колец. Буду рад любым рекомендациям. Спасибо.

[awlan]

Систему подогрева подключите после фильтра.
Между тройниками поставьте обратный клапан.
Циркнасос у котла поставить правильно (ось вращения горизонтально).

Сообщение отредактировал awlan - 31.8.2024, 9:12

[tiptop]

Систему подогрева подключите после фильтра.
Между тройниками поставьте обратный клапан.
Циркнасос у котла поставить правильно (ось вращения горизонтально).

ППКС

Воздухоотводчик, может быть, лучше убрать.

Косой фильтр, наверное, будет быстро песком забиваться?

[Alexeynt21]

Систему подогрева подключите после фильтра.
Между тройниками поставьте обратный клапан.
Циркнасос у котла поставить правильно (ось вращения горизонтально).

Не могли бы объяснить, почему лучше систему подогрева лучше подключить после фильтра? И какую функцию будет выполнять обратный клапан между тройниками PPR63? В схемах с первично вторичными кольцами, видел условие, что бы между ними было не больше 3ёх диаметров, про обратный клапан не пойму его назначение

ППКС

Воздухоотводчик, может быть, лучше убрать.

Косой фильтр, наверное, будет быстро песком забиваться?

Без воздухоотводчика мне кажется котёл будет завоздушен, и циркуляция не пойдёт которой и так нет почему-то.
А про косой фильтр тоже были опасения, что забъется листьями или прочим мусором. Видимо поэтому в предыдущем сообщении человек предлагает включить котёл после песочного фильтра, но тогда я боюсь, что можно столкнуться с другой проблемой, из котла ржавчина может попадать в бассейн

[nick2]

подогрев всегда после фильтра.
Иначе можете получить местный перегрев фильтра.
Это - обязательно
Обратный клапан - та же защита от обратного хода горячей воды в фильтр.

вместо воздухоотводчика поставьте кран сброса воздуха.
один раз заполните котел.
он не должен воздушиться.

никакой ржавчины в котле не должно быть.
что образуется изначально, задержит фильтр.
после этого не будет грязи.

греть лучше часть воды.
то есть:
делаете байпас котла.
часть воды через котел, часть - напрямую в бассейн.
иначе потеряете на производительности фильтрации

Сообщение отредактировал nick2 - 31.8.2024, 16:56

[jota]

По вашей схеме потоки котла и басейна навстречу дру другу, слабейший (а это котёл) будет стоять, т.е. циркуляции не будет. Поменяйте подключение шлангов - тогда потоки будут в одну сторону. Ну и там где идут оба потока диаметр лучше подобрать больше. (на скорость смешанных потоков 0,3-0,5 м/с)
Воздушник не трогайте - он никому не мешает, а помочь может.
Тут писали про неправильный монтаж насоса - да, такое расположение - ошибка - голова должна быть горизонтально - поверните на 90*

Сообщение отредактировал jota - 31.8.2024, 17:46

[LordN]

По вашей схеме потоки котла и басейна навстречу дру другу

это так, но лучше переподключить все и подключить котел после фильтра

[tiptop]

По вашей схеме потоки котла и басейна навстречу дру другу, слабейший (а это котёл) будет стоять, т.е. циркуляции не будет. Поменяйте подключение шлангов - тогда потоки будут в одну сторону.

Alexeynt21, не удивляйтесь, бывают и такие суждения у инженеров.

[Alexeynt21]

По вашей схеме потоки котла и басейна навстречу дру другу, слабейший (а это котёл) будет стоять, т.е. циркуляции не будет. Поменяйте подключение шлангов - тогда потоки будут в одну сторону. Ну и там где идут оба потока диаметр лучше подобрать больше. (на скорость смешанных потоков 0,3-0,5 м/с)

Я подключил именно так из следующих соображений, мои рассуждения: вода под действием котлового насоса не должна циркулировать в прямом смысле через тройники импровизированной гидрострелки, котловой насос должен как бы отбирать часть воды из основного потока с бассейна в первом тройнике и пропустив через котел вернуть его во второй тройник в основной поток в сторону песочного фильтра. Прилагаю иллюстрацию. И ниже схема на которую я ориентировался из книги Савельева А. А. "Отопление дома. Расчет и монтаж систем", в которой описываются преимущества первично-вторичных колец в виде устойчивости к различным условиям.
Единственное, у меня нет понимания, при каких условиях это должно работать, может быть скорость в тройниках имеет ограничение, как написали выше, 0,3-0,5 м/с, поток ламинарный а не турбулентный, выходит тогда эти тройники нужно заменить на гидрострелку заводскую, что бы снизить там скорость потока, они достаточно большого диаметра, в отличие от доступных тройников из PPR. Хотя в YOUTUBE видел не мало котельных с первично-вторичными кольцами на 20-30 кВт, а трубы используют например d 22-28 нержавейка, и они как то работают же, да и слышал упоминание что скорости в котловом контуре можно принимать до 1,5 м/с, а это уже далеко не ламинарный поток

[awlan]

Я подключил именно так из следующих соображений, мои рассуждения:
Прилагаю иллюстрацию. И ниже схема на которую я ориентировался из книги Савельева А. А. "Отопление дома.
у меня нет понимания,

То, что нет понимания, ясно.
Вы не внимательно посмотрели "иллюстрации". Второй насос (который на котел) подключается к напорному участку, а у Вас наоборот, подключаете котел к всасу фильтровального насоса.
Обратите внимание, что на третьей иллюстрации идет встречный поток, чтобы исключить это и надо ставить обратный клапан.
Если боитесь ржавчины из котла, то подключите котел в участок от насоса к фильтру.

[Alexeynt21]

Внёс небольшие изменения в схему, добавил балансировочный клапан на байпас, а так же выяснил что циркуляции вероятно небыло из-за воздуха в котле, насос бассейна создаёт разряжение в котле, завоздушивает через воздухоотводчик. после заполнения котла, воздухоотврдчик приходится перекрывать. Вобщем схема заработала, но котёл работает на грани закипания, приходится прикрывать заслонку дымохода и дрова небольшими порциями сжигать. Раз не уследили, на температуре, около 100 стал булькать, циркуляция остановилась, так как пару некуда выходить, через кран на подающем патрубке, спустили его, циркуляция возобновилась. Напрашивается расширительный бак для открытых систем, но использовать его не получится, так как насос бассейна понижает уровень воды в котле ниже падающего патрубка, в случае сообщения с атмосферой.
Но проблема скорее в другом, трехходовый клапан предназначен для поддержания на обратке не меньше 60 градусов, пока обычная система отопления дома разогревается, часть горячего теплоносителя подмешивается через байпас в обратку, иными словами, часть тепловой энергии котла уходит на подогрев обратки, КПД сниженно, но в случае с домом, это временный переходный режим, а в моём случае этот штатный режим, так как обратка всегда будет от 15 градусов, до максимум до 30. Теперь думаю об использовании теплообменника, который позволит держать температуру обратки в контуре котла 60гр, следовательно байпас перекроет и котёл будет работать на максимальном КПД.
Схему режима работы прилагаю.

насос бассейна создаёт разряжение в котле, завоздушивает через воздухоотводчик. после заполнения котла, воздухоотврдчик приходится перекрывать. Раз не уследили, на температуре, около 100 стал булькать, циркуляция остановилась, так как пару некуда выходить, через кран на подающем патрубке, спустили его, циркуляция возобновилась. Напрашивается расширительный бак для открытых систем, но использовать его не получится, так как насос бассейна понижает уровень воды в котле ниже падающего патрубка, в случае сообщения с атмосферой.

Проблему с разряжением от насоса бассейна попытаюсь решить
подключением тройников (гидрострелки) после насоса. Но сейчас это не основная проблема

[Alexeynt21]

Внёс небольшие изменения в схему

Так же заменил котловой насос 32/8 на 32/4, восьмиметровый тут явно ни к чему, котёл 16 кВт, полагаю расход через котёл должен быть примерно 1 куб./час, я не знаю какие потери напора в котле, в паспорте Kvs не указан, но уверен, что рабочая точка насоса попадёт на расходно напорный график четырёхметрового насоса, если кто-то знает kvs подобных котлов или сколько напора оседает на нём, буду признателен.

[Flow]

Проблему с разряжением от насоса бассейна попытаюсь решить
подключением тройников (гидрострелки) после насоса. Но сейчас это не основная проблема

Ни разу раньше не слышал чтобы тройники гидрострелку заменяли успешно. Странно, зачем тогда производители гидрострелки делают, если и так все работает.

[tiptop]

зачем тогда производители гидрострелки делают

Как обычно - для того,чтобы получать прибыль.

[Flow]

[quote name='Alexeynt21' post='1648861' date='1.9.2024, 15:03']Хотя в YOUTUBE видел не мало котельных с первично-вторичными кольцами на 20-30 кВт, а трубы используют например d 22-28 нержавейка, и они как то работают же, да и слышал упоминание что скорости в котловом контуре можно принимать до 1,5 м/с, а это уже далеко не ламинарный поток

Возможно там вопрос не в ламинарности потоков, а в соотношении скоростей в проходе тройника и в отводе и соотношении расходов. При некоторых режимах отвод тройника будет иметь очень большое сопротивление, а то полностью перекрыться.

Сообщение отредактировал Flow - 18.10.2024, 14:33

[Alexeynt21]

Ни разу раньше не слышал чтобы тройники гидрострелку заменяли успешно. Странно, зачем тогда производители гидрострелки делают, если и так все работает.

Схема первично-вторичных колец имеет координальное отличие от схемы с гидрострелкой, в первой можно подключить только три контура последовательно с понижением температуры в первичном кольце, 1 - контур бойлера, 2 - радиаторное отопление, 3 - тёплый пол.
Тоесть в каждый последующий контур поступает более остывший теплоноситель. Плюс расход насоса первичного подбирается не на сумму всех расходов по контурам, а только на один самый нагруженный. Она отлично подходит для небольших домов, проще и дешевле.

Возможно там вопрос не в ламинарности потоков, а в соотношении скоростей в проходе тройника и в отводе и соотношении расходов. При некоторых режимах отвод тройника будет иметь очень большое сопротивление, а то полностью перекрыться.

Очень интересная мысль. Но я считать такое не умею, знаю только про КМС тройников, в каждом возможном варианте направления потока оно может 0,5 или 1 или 1,5.
Хотелось бы иметь программу для симуляции потоков.
Может кто знает такую, помимо sankom- овских ?

[tiptop]

Схема первично-вторичных колец имеет координальное отличие от схемы с гидрострелкой

Такая "ленинградка" - это неправильные координаты.

Ориентируйтесь по моим статьям:

Убираем “гламур” – получаем обычный коллектор

Вместо гидравлической стрелки: труба обычная, 1 м/с

(kotelna.tk)

Сообщение отредактировал tiptop - 3.11.2024, 9:30