Пароводяное ИТП, Коллеги, нужна помощь в Вашем опыте и практике! Опции

[Varoona]

Всех приветствую. Я проектирую водяные ИТП, с паром не сталкивался до недавнего времени. Поступил заказ на небольшое ИТП . Теплосеть Пар (не знаю откуда из котла либо откуда то еще) внутренний контур вода. со внутренним контуром проблем не испытываю, а вот с внешним столкнулся с трудностями.
Исходные данные(что известно)
T1 -
t 110-170 °C (я так понял лето-зима)
Р 0.8 МПа
Т2 -
Р 0.4 МПа

Собственно вопрос. Будет ли работать такая схема? что нужно добавить? Нужны ли насосы на обратном трубопроводе? Будет ли работать такая схема подпитки? Как рассчитывается объем емкости?  Схема_ИТП_пар.pdf ( 64,51 килобайт ) Кол-во скачиваний: 31

[Varoona]

Всех приветствую. Я проектирую водяные ИТП, с паром не сталкивался до недавнего времени. Поступил заказ на небольшое ИТП . Теплосеть Пар (не знаю откуда из котла либо откуда то еще) внутренний контур вода. со внутренним контуром проблем не испытываю, а вот с внешним столкнулся с трудностями.
Исходные данные(что известно)
T1 -
t 110-170 °C (я так понял лето-зима)
Р 0.8 МПа
Т2 -
Р 0.4 МПа

Собственно вопрос. Будет ли работать такая схема? что нужно добавить? Нужны ли насосы на обратном трубопроводе? Будет ли работать такая схема подпитки? Как рассчитывается объем емкости?  Схема_ИТП_пар.pdf ( 64,51 килобайт ) Кол-во скачиваний: 31

[shvet]

Всех приветствую. Я проектирую водяные ИТП, с паром не сталкивался до недавнего времени. Поступил заказ на небольшое ИТП . Теплосеть Пар (не знаю откуда из котла либо откуда то еще) внутренний контур вода. со внутренним контуром проблем не испытываю, а вот с внешним столкнулся с трудностями.
Исходные данные(что известно)
T1 -
t 110-170 °C (я так понял лето-зима)
Р 0.8 МПа
Т2 -
Р 0.4 МПа

Собственно вопрос. Будет ли работать такая схема? что нужно добавить? Нужны ли насосы на обратном трубопроводе? Будет ли работать такая схема подпитки? Как рассчитывается объем емкости?  Схема_ИТП_пар.pdf ( 64,51 килобайт ) Кол-во скачиваний: 31

1/ Температура 110-170°С при 0,8 МПа физически не достижима, можете проверить сами
https://toolbox.tlv.com/global/TI/calculato...e-pressure.html
Вам дали недостоверные ТУ.
2/ Схема какой-то пи#ц. Не изобретайте велосипед, найдите у коллег схему парового ИТП и адаптируйте в проект.
3/ Насосы не нужны, перепада 0,4 МПа достаточно для любого типа конденсатоотводчика. Выясните конденсатный коллектор в точке подключения двух- или однофазный (в нём вода или смесь пар-конденсат).
4/ Подпитки чего, чем и где?
5/ Какой ёмкости?

Сообщение отредактировал shvet - 4.9.2024, 7:36

[Varoona]

1/ Температура 110-170°С при 0,8 МПа физически не достижима, можете проверить сами
https://toolbox.tlv.com/global/TI/calculato...e-pressure.html
Вам дали недостоверные ТУ.
2/ Схема какой-то пи#ц. Не изобретайте велосипед, найдите у коллег схему парового ИТП и адаптируйте в проект.
3/ Насосы не нужны, перепада 0,4 МПа достаточно для любого типа конденсатоотводчика. Выясните конденсатный коллектор в точке подключения двух- или однофазный (в нём вода или смесь пар-конденсат).
4/ Подпитки чего, чем и где?
5/ Какой ёмкости?

Добрый день.
1. Температура при 0,8 Мпа по Вашему калькулятору 175°С (скрин прилагаю)  Снимок_экрана_2024_09_04_135254.png ( 55,67 килобайт ) Кол-во скачиваний: 13

2. Поделитесь если имеется. Про коллектор уточню
3. Насосы для использования конденсата в систему подпитки отопления, вентиляции ( такое практикуется?)
4. конденсатом в водяной контур СО
5. Емкость для сбора конденсата

Прикрепленные файлы

 схема_парового_итп.gif ( 13,32 килобайт ) Кол-во скачиваний: 19

 

[shvet]

Добрый день.
1. Температура при 0,8 Мпа по Вашему калькулятору 175°С (скрин прилагаю)  Снимок_экрана_2024_09_04_135254.png ( 55,67 килобайт ) Кол-во скачиваний: 13

2. Поделитесь если имеется. Про коллектор уточню
3. Насосы для использования конденсата в систему подпитки отопления, вентиляции ( такое практикуется?)
4. конденсатом в водяной контур СО
5. Емкость для сбора конденсата

1/ Вы ищите помощь или с кем поцапаться?
2/ Схемы ИТП у меня нет
3/ Куда пропадает вода из системы отопления? Что мешает просто из ведра долить воду в расширительный бачёк? Для такого точно нужен вот целый насос(ы)?
5/ Зачем собирать конденсат в ёмкости?
6/ Зачем на схеме два регклапана последовательно? Что мешает пользоваться одним?

Сообщение отредактировал shvet - 4.9.2024, 16:12

[gilepp]

Пар 0,8 МПа изб может иметь температуру 175 гр.С, если он насыщенный. Или больше 175 гр.С, если перегретый.

Схема, которую вы приложили является нерабочей. Она в принципе неработоспособна. Поскольку ошибок много, перечислять их не имеет смысла. Тут в форуме вы без труда сможете найти два десятка схем. Правда, полагаю что, придется все таки разобраться и в терминологии, и в элементной базе, и в физических принципах также.

Схема, которую приложил коллега мне тоже не нравится. Но она хотя бы рабочая. Там на своих местах установлено необходимое оборудование. Он просто привел условно типовой пример с потолка, как я понял, просто для иллюстрации. Разумеется, технические условия могут ее изменить и скорее всего изменят. Силько или немного. Но не об этом разговор.

И еще. ИТП расшифровывается индивидуальный тепловой пункт. На тему, что это "оно".

Сообщение отредактировал gilepp - 4.9.2024, 17:35

[tiptop]

ИТП расшифровывается индивидуальный тепловой пункт. На тему, что это "оно".

Бывают не особо грамотные специалисты. То есть диплом есть, а знание родного языка слабое.

Кстати, очень уважаю людей, использующих букву "ё". Но правильно пишется так: "бачок".

[Varoona]

1/ Вы ищите помощь или с кем поцапаться?
2/ Схемы ИТП у меня нет
3/ Куда пропадает вода из системы отопления? Что мешает просто из ведра долить воду в расширительный бачёк? Для такого точно нужен вот целый насос(ы)?
5/ Зачем собирать конденсат в ёмкости?
6/ Зачем на схеме два регклапана последовательно? Что мешает пользоваться одним?

1.Не в коим случае не ищу с кем поцапаться, если Вас что то задело, скажите.
3. Система закрытая, бак мембранный, а на вопрос "куда девается?" а кто его знает, в ТЗ указана подпитка отопления
5. Ну это я подумал так будет работать хотел запитать им водяной контур.
6. Схему взял из интернетов

Пар 0,8 МПа изб может иметь температуру 175 гр.С, если он насыщенный. Или больше 175 гр.С, если перегретый.

Схема, которую вы приложили является нерабочей. Она в принципе неработоспособна. Поскольку ошибок много, перечислять их не имеет смысла. Тут в форуме вы без труда сможете найти два десятка схем. Правда, полагаю что, придется все таки разобраться и в терминологии, и в элементной базе, и в физических принципах также.

Схема, которую приложил коллега мне тоже не нравится. Но она хотя бы рабочая. Там на своих местах установлено необходимое оборудование. Он просто привел условно типовой пример с потолка, как я понял, просто для иллюстрации. Разумеется, технические условия могут ее изменить и скорее всего изменят. Силько или немного. Но не об этом разговор.

И еще. ИТП расшифровывается индивидуальный тепловой пункт. На тему, что это "оно".

Спасибо, буду искать.

[gilepp]

Могу вам схему выслать. Но мало сведений...
Напишите пожалуйста все точно:
Мощность
Параметры пара
Температурный график
Противодавление в конденсатной линии.
Подобраны ли уже теплообменники?
Паровую и конденсатную часть без проблем подскажу.

[shvet]

правильно пишется так: "бачок".

Спасибо

1.Не в коим случае не ищу с кем поцапаться, если Вас что то задело, скажите.
3. Система закрытая, бак мембранный, а на вопрос "куда девается?" а кто его знает, в ТЗ указана подпитка отопления
5. Ну это я подумал так будет работать хотел запитать им водяной контур.
6. Схему взял из интернетов

1. Поговорите с Заказчиком: неверно указаны или температура (110-170°С), или давление (0,1 вместо 0,8), или среда (вода вместо пара). Не хватает параметров расчёта на прочность (Т и Р) труб в точках подключения.
6. Лучше возьмите вот эти
https://www.spiraxsarco.com/Learn-about-steam
https://www.tlv.com/steam-info/steam-theory
https://armstronginternational.eu/industries/hpi-cpi/
https://disk.yandex.ru/i/at9qq2G06lHYjQ
https://disk.yandex.ru/i/4B9fawAzyo1d3Q
https://www.steamtablesonline.com/Steam97Web.aspx
https://toolbox.tlv.com/global/TI/calculator/
https://www.spiraxsarco.com/resources-and-design-tools

Сообщение отредактировал shvet - 5.9.2024, 7:20

[Varoona]

Могу вам схему выслать. Но мало сведений...
Напишите пожалуйста все точно:
Мощность
Параметры пара
Температурный график
Противодавление в конденсатной линии.
Подобраны ли уже теплообменники?
Паровую и конденсатную часть без проблем подскажу.

Спасибо! Запросил у заказчика данные, пока молчит , как ответит сразу отпишусь.

Спасибо



1. Поговорите с Заказчиком: неверно указаны или температура (110-170°С), или давление (0,1 вместо 0,8), или среда (вода вместо пара). Не хватает параметров расчёта на прочность (Т и Р) труб в точках подключения.
6. Лучше возьмите вот эти
https://www.spiraxsarco.com/Learn-about-steam
https://www.tlv.com/steam-info/steam-theory
https://armstronginternational.eu/industries/hpi-cpi/
https://disk.yandex.ru/i/at9qq2G06lHYjQ
https://disk.yandex.ru/i/4B9fawAzyo1d3Q
https://www.steamtablesonline.com/Steam97Web.aspx
https://toolbox.tlv.com/global/TI/calculator/
https://www.spiraxsarco.com/resources-and-design-tools

Спасибо. Изучаю)

[T-rex]

Там заказчик такой, что может выдать 110-170 градусов при 8 кГс/см2 избыточных. Он ещё и не поймет из-за чего к нему дополнительные вопросы

[Varoona]

Могу вам схему выслать. Но мало сведений...
Напишите пожалуйста все точно:
Мощность
Параметры пара
Температурный график
Противодавление в конденсатной линии.
Подобраны ли уже теплообменники?
Паровую и конденсатную часть без проблем подскажу.

Добрый день. Заказчик прислал данные . Теплообменник подобран. + приложил схему( но понять это существующий ТП или нет не получится). Сможете подсказать по оборудованию и арматуре до теплообменника?  3.pdf ( 484,01 килобайт ) Кол-во скачиваний: 12
 1.jpg ( 1,75 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 13
 2.jpg ( 573,55 килобайт ) Кол-во скачиваний: 33

[gilepp]

Так погодите. Это же пароводяные смесители. Что действительно остановились на такой концепции?

[Varoona]

Так погодите. Это же пароводяные смесители. Что действительно остановились на такой концепции?

Если вы про схему, то я так понял это схема сущ. а нужно сделать. Внешний контур теплоноситель пар, а внутренний вода.

[gilepp]

Хорошо, теперь понятно, спасибо.

[Varoona]

Хорошо, теперь понятно, спасибо.

По внутреннему мне все понятно, а вот с паром первый раз столкнулся. если есть Типовая схема буду благодарен

[shvet]

Внешний контур теплоноситель пар, а внутренний вода.
Хорошо, теперь понятно, спасибо.
Мне не понятно. А где на схеме внешний контур? Внутренний вижу, а где внешний?
У Вас, уважаемый, избыток воды из циркуляционного контура через регклапан давления "до себя" отводится в котельную через бак-накопитель насосами периодического действия.

я так понял это схема сущ. а нужно сделать
А что нужно сделать-то?

Можете прокомментировать куда выведен сброс с предклапана?

[Varoona]

Внешний контур теплоноситель пар, а внутренний вода.
Хорошо, теперь понятно, спасибо.
Мне не понятно. А где на схеме внешний контур? Внутренний вижу, а где внешний?
У Вас, уважаемый, избыток воды из циркуляционного контура через регклапан давления "до себя" отводится в котельную через бак-накопитель насосами периодического действия.

я так понял это схема сущ. а нужно сделать
А что нужно сделать-то?

Можете прокомментировать куда выведен сброс с предклапана?

Добрый день! Если честно не знаю, с заказчиком сломанный телефон получается. А сделать нужно :

- Контур до теплообменного аппарата с паром.

[shvet]

А сделать нужно :

- Контур до теплообменного аппарата с паром.

А где на схеме теплообменный аппарат? Два параллельных смесителя вижу, а где тот аппарат, который "обменивает тепло"?

Сообщение отредактировал shvet - 25.9.2024, 9:50

[Varoona]

А где на схеме теплообменный аппарат? Два параллельных смесителя вижу, а где тот аппарат, который "обменивает тепло"?

Схема это существующий ТП, его демонтируют, ТА уже изготовили (прикреплял файл паспорта выше), теперь нужна схема до этого ТА

[shvet]

ТА уже изготовили (прикреплял файл паспорта выше)

Где прикрепил паспорт ТА? Куда тыкать курсором?

Сообщение отредактировал shvet - 25.9.2024, 10:54

[Varoona]

Где прикрепил паспорт ТА? Куда тыкать курсором?

В сообщении со схемой и нагрузками есть значок ПДФ , вот на него))

[Varoona]

Вот еще комментарий заказчика:

"У нас конденсат выходит 98 соответственно бак дБ атмосферный до 0,07 мпа, давление в обратном трубопроводе указано 0,4 мпа, это уже насосом. Расход небольшой пара 300 кг час. Лучше делать из корр стойкой или с покрытием. Изоляция нужна.

люк для осмотра, ревизии
штуцер для подачи конденсата из конденсатопровода
штуцер подачи холодной воды для восполнения потерь конденсата.
штуцер подачи пара для подогрева и деаэрации холодной воды
дренажный штуцер – для опорожнения бака
воздушник – штуцер соединенный с атмосферой, исключает появление избыточного давления в баке, отводит выпар
штуцер подачи питательной воды к контуру
опоры - 2шт
теплоизоляцию с металлическим кожухом
датчик уровня - 3шт
автоматику поддержания уровней в баке
указатель уровня воды в баке. -1шт"

[shvet]

Конденсат выходит 98 - почему конденсат должен быть 98? почему не 58 или не 128? ошибка спецификации теплообменника, температура конденсата не регулируется и будет произвольная.
бак дБ атмосферный до 0,07 мпа - ошибка, убедитесь что Заказчик готов терять ~20% конденсата с выбросом пара вторичного вскипания в атмосферу
расход небольшой пара 300 кг час - ошибка, 300 кг/ч это среднечасовой расход, секундный расход прыгает до х3 раз от среднего, на некоторых типах аппаратов и до х10 раз
Лучше делать из корр стойкой или с покрытием - кому лучше? просто хочу и всё? что не так с угл сталью? если принять что температура взаправду 98, то почему не полипропилен?
Изоляция нужна - в общем виде да, но не везде и не всегда
автоматику поддержания уровней в баке - уровней? в одном баке их несколько?
штуцер подачи питательной воды к контуру - что? зачем? откуда?
штуцер подачи холодной воды для восполнения потерь конденсата - зачем? в котельной не хватает подпитки? чем "вода для восполнения потерь" отличается от "питательной воды к контуру"? зачем их вводить через разные штуцеры? что мешает питать контур в котельной?
теплоизоляцию с металлическим кожухом - этот кожух не кожух, это покровный слой изоляции, он может быть из чего угодно
датчик уровня - 3шт - почему 3? почему не 1 или не 10? почему именно 3?
штуцер соединенный с атмосферой, исключает появление избыточного давления в баке, отводит выпар - а выпар (который не выпар, а пар вторичного вскипания) точно нужно сбрасывать в атмосферу? недавно обсуждали закрытый/открытый сбор конденсата
https://forum.abok.ru/index.php?showtopic=139615


Ситуация выглядит так, что с обоих сторон собрались профессионалы: Заказчик не понимает что такое пар и как он работает и пишет поток сознания, Проектировщик с другой стороны так же не понимает, поэтому со всем соглашается и спрашивает на форуме.

Сообщение отредактировал shvet - 27.9.2024, 7:51

[ne_rylut]

Не в продолжении темы автора, а интереса ради.
Выполняется ли на практике п.5.15 СП 510 по организации промежуточного контура для защиты ГВС от перегрева?

[walcman]

В сообщении со схемой и нагрузками есть значок ПДФ , вот на него))

Е8 в своём репертуаре
-зачем пластины 0,6мм на 10 бар? излишняя стоимость
-конденсат 98*С. молодцы. а как этого добитьтся на теплообменнике не рассказали, видимо
-вставки в порт. просто дополнительные деньги. при таких скоростях на отоплении они не нужны
-еще и насчитали слишком высокий аппарат с огромным запасом. можно было и по ниже подобрать. и запас был бы меньше и стоимость ниже.
-да еще и дорогущий витон насчитали...

в общем...любой каприз поставщика за деньги заказчика...

и зачем вы к ним ходите...

Сообщение отредактировал walcman - 17.1.2025, 9:10