Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2Vtzqx6kV7S
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис


Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Стандарт НП «АВОК» 7.11-2024
«Рекомендации по проектированию инженерных систем
дошкольных образовательных организаций»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045 | erid: 2VtzqwzKQiU
 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Построение профиля напорной сети по плану или по воде, Построение профиля напорной сети по плану - это традиция?
nadejda_vk
сообщение 10.9.2024, 12:05
Сообщение #1





Группа: New
Сообщений: 10
Регистрация: 12.8.2011
Пользователь №: 118301



Всем доброго!
Коллеги, такой вопрос, как оказалось животрепещущий:
Проектирую внеплощадочный напорный трубопровод, водопровод, длина 11км. Рельеф сложный. Пикетаж. По съемке направление потока справа налево, если грубо. Строю профиль по плану, т.е. слева направо. Традиционно построение профилей напорных сетей выполяется по плану, а самотечных по воде. Это логично, план трассы порежется на листы, много листов. И профиль тоже порежется этими же участками. Так удобнее будет всем, и строителям и проверяющим. Или это не традиционно и есть, где это регламентируется?
Здесь заказчик настаивает на построении по воде, т.е. справа налево. И тут меня закусило... сильно... Может я не права?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ferdipendoz
сообщение 10.9.2024, 12:41
Сообщение #2


Филипп


Группа: Участники форума
Сообщений: 3580
Регистрация: 28.8.2007
Из: Уфа
Пользователь №: 10918



Цитата(nadejda_vk @ 10.9.2024, 14:05) *
Всем доброго!
Коллеги, такой вопрос, как оказалось животрепещущий:
Проектирую внеплощадочный напорный трубопровод, водопровод, длина 11км. Рельеф сложный. Пикетаж. По съемке направление потока справа налево, если грубо. Строю профиль по плану, т.е. слева направо. Традиционно построение профилей напорных сетей выполяется по плану, а самотечных по воде. Это логично, план трассы порежется на листы, много листов. И профиль тоже порежется этими же участками. Так удобнее будет всем, и строителям и проверяющим. Или это не традиционно и есть, где это регламентируется?
Здесь заказчик настаивает на построении по воде, т.е. справа налево. И тут меня закусило... сильно... Может я не права?

Я так скажу, всю жизнь я и самотёчку строил по плану и дальше собираюсь продолжать
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Tatulik
сообщение 10.9.2024, 12:59
Сообщение #3





Группа: Участники форума
Сообщений: 23
Регистрация: 12.4.2014
Из: Краснодар
Пользователь №: 230377



Цитата(nadejda_vk @ 10.9.2024, 12:05) *
Всем доброго!
Коллеги, такой вопрос, как оказалось животрепещущий:
Проектирую внеплощадочный напорный трубопровод, водопровод, длина 11км. Рельеф сложный. Пикетаж. По съемке направление потока справа налево, если грубо. Строю профиль по плану, т.е. слева направо. Традиционно построение профилей напорных сетей выполяется по плану, а самотечных по воде. Это логично, план трассы порежется на листы, много листов. И профиль тоже порежется этими же участками. Так удобнее будет всем, и строителям и проверяющим. Или это не традиционно и есть, где это регламентируется?
Здесь заказчик настаивает на построении по воде, т.е. справа налево. И тут меня закусило... сильно... Может я не права?

Я самотечные всегда с 2000г строила по направлению движению среды, напорные так же, от точки подключения , независимо от направления стороны света.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
speleos
сообщение 10.9.2024, 13:03
Сообщение #4


Гидродинамика и bim


Группа: Участники форума
Сообщений: 971
Регистрация: 23.12.2014
Пользователь №: 255091



Цитата(Ferdipendoz @ 10.9.2024, 12:41) *
Я так скажу, всю жизнь я и самотёчку строил по плану и дальше собираюсь продолжать


а, бывает так, что на профиле "два крыла", а посередине точка слива laugh.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ferdipendoz
сообщение 10.9.2024, 14:06
Сообщение #5


Филипп


Группа: Участники форума
Сообщений: 3580
Регистрация: 28.8.2007
Из: Уфа
Пользователь №: 10918



Цитата(speleos @ 10.9.2024, 15:03) *
а, бывает так, что на профиле "два крыла", а посередине точка слива laugh.gif

И так бывало )) Ничего не вижу удивительного, красивая чаечка на профиле
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
nadejda_vk
сообщение 10.9.2024, 14:08
Сообщение #6





Группа: New
Сообщений: 10
Регистрация: 12.8.2011
Пользователь №: 118301



Нашла тему похожую, обсуждали уже
https://forum.abok.ru/index.php?showtopic=116794&st=30
Я профили самотечные строю по потоку, напорные по плану. Когда дело касается площадки, где сети ходят туда-сюда, сверху вниз, влево-вправо, удобнее так ИМХО
А тут длинная магисталь и начался спор с заказчиком (а он нефтяник, у них свои традиции)... Я собираюсь стоять на своем, а там посмотрим
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
aminopower
сообщение 10.9.2024, 14:15
Сообщение #7





Группа: Участники форума
Сообщений: 1639
Регистрация: 29.5.2010
Пользователь №: 59079



Цитата(nadejda_vk @ 10.9.2024, 12:05) *
Традиционно построение профилей напорных сетей выполяется по плану, а самотечных по воде.

Собственно, так и в ГОСТе на НВК показано, как по мне, то профиль по воде более привычен во всех случаях.

Сообщение отредактировал aminopower - 10.9.2024, 14:19
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
nagger
сообщение 11.9.2024, 0:52
Сообщение #8





Группа: Участники форума
Сообщений: 2609
Регистрация: 11.3.2013
Из: РФ
Пользователь №: 184682



Нет требований нигде, афаик. Развернуть профиль можно в любую сторону в нормальной программе.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Aerl
сообщение 11.9.2024, 7:52
Сообщение #9





Группа: Участники форума
Сообщений: 1896
Регистрация: 31.7.2013
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 200823



Мы всегда делаем по плану, по мне, так гораздо легче читается и соотносится с ним
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
aminopower
сообщение 11.9.2024, 9:43
Сообщение #10





Группа: Участники форума
Сообщений: 1639
Регистрация: 29.5.2010
Пользователь №: 59079



Цитата(Aerl @ 11.9.2024, 7:52) *
Мы всегда делаем по плану, по мне, так гораздо легче читается и соотносится с ним

Когда "справа-налево" сеть, то понятно, а если трассировка "нестандартная"-"по диагонали", буквой "Z" и пр. Не очень понимаю как "по плану" профиль будет соотносится с планом сетей.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Aerl
сообщение 11.9.2024, 16:31
Сообщение #11





Группа: Участники форума
Сообщений: 1896
Регистрация: 31.7.2013
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 200823



Цитата(aminopower @ 11.9.2024, 9:43) *
Когда "справа-налево" сеть, то понятно, а если трассировка "нестандартная"-"по диагонали", буквой "Z" и пр. Не очень понимаю как "по плану" профиль будет соотносится с планом сетей.


Ну, я полагаю, что все таки это больше исключение чем правило, даже по диагонали, когда направление сети на профиле прямо противоположно оному на плане, тоже такое себе ведь
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
nadejda_vk
сообщение 11.9.2024, 23:40
Сообщение #12





Группа: New
Сообщений: 10
Регистрация: 12.8.2011
Пользователь №: 118301



Моя ситуация развивается)
Заказчик согласен с построением по плану, но желает пикеты видеть расставленными по потоку, и номера камер и углов поворотов... В общем на первом листе профиля мы увидим 109 пикет и УП14 и лист назовем "профиль трассы от пикета 109 до пикета 105" А чо, красиво
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
miter
сообщение 13.9.2024, 8:33
Сообщение #13





Группа: Участники форума
Сообщений: 1907
Регистрация: 28.12.2010
Из: Москва
Пользователь №: 87893



Цитата(nadejda_vk @ 11.9.2024, 23:40) *
желает пикеты видеть расставленными по потоку, и номера камер и углов поворотов...

ГОСТ 21.704-2011. п.3.6. Нумерацию элементов сетей начинают от источника водоснабжения (для сетей водоснабжения) или границы проектирования

Представьте, что вы проектируете только часть сети. Условно, от здания до забора, расположенные справа налево по плану. Вы хотите у забора ставить колодец №1? А те, кто проектирует эту сеть дальше, влево от забора, с какого номера должны свои колодцы начинать?

Цитата(nadejda_vk @ 11.9.2024, 23:40) *
"профиль трассы от пикета 109 до пикета 105"

Только назвать надо "от 105 до 109"


Сообщение отредактировал miter - 13.9.2024, 8:39
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
alexandrpjatkov
сообщение 13.9.2024, 9:57
Сообщение #14





Группа: Участники форума
Сообщений: 20574
Регистрация: 24.4.2008
Из: Тюмень
Пользователь №: 18098



Цитата(miter @ 13.9.2024, 10:33) *
ГОСТ 21.704-2011. п.3.6. Нумерацию элементов сетей начинают от источника водоснабжения (для сетей водоснабжения) или границы проектирования

Задумался. Часто приходится иметь дело с автономными системами канализации. И емкости куда стоки собираются и сами сети находятся в границах проектирования. Тогда -как нумеровать?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ferdipendoz
сообщение 13.9.2024, 10:00
Сообщение #15


Филипп


Группа: Участники форума
Сообщений: 3580
Регистрация: 28.8.2007
Из: Уфа
Пользователь №: 10918



Цитата(alexandrpjatkov @ 13.9.2024, 11:57) *
Задумался. Часто приходится иметь дело с автономными системами канализации. И емкости куда стоки собираются и сами сети находятся в границах проектирования. Тогда -как нумеровать?

От источника стоков нумеруй. Хоть к бочке, хоть к очистным, хоть к существующим сетям
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
nadejda_vk
сообщение 13.9.2024, 12:40
Сообщение #16





Группа: New
Сообщений: 10
Регистрация: 12.8.2011
Пользователь №: 118301



Цитата(miter @ 13.9.2024, 8:33) *
ГОСТ 21.704-2011. п.3.6. Нумерацию элементов сетей начинают от источника водоснабжения (для сетей водоснабжения) или границы проектирования

Представьте, что вы проектируете только часть сети. Условно, от здания до забора, расположенные справа налево по плану. Вы хотите у забора ставить колодец №1? А те, кто проектирует эту сеть дальше, влево от забора, с какого номера должны свои колодцы начинать?


Только назвать надо "от 105 до 109"


Спасибо, этот пункт я не учла..
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
nagger
сообщение 13.9.2024, 13:11
Сообщение #17





Группа: Участники форума
Сообщений: 2609
Регистрация: 11.3.2013
Из: РФ
Пользователь №: 184682



Цитата(miter @ 13.9.2024, 8:33) *
ГОСТ 21.704-2011. п.3.6. Нумерацию элементов сетей начинают от источника водоснабжения (для сетей водоснабжения) или границы проектирования
Представьте, что вы проектируете только часть сети. Условно, от здания до забора, расположенные справа налево по плану. Вы хотите у забора ставить колодец №1? А те, кто проектирует эту сеть дальше, влево от забора, с какого номера должны свои колодцы начинать?

У смежников своя нумерация, у меня своя. Многие еще любят К#, КК-#, ВК-# всякие.
Что такое граница проектирования? между кем? между смежниками-наружниками или наружкой-внутрянкой? а если смежников снаружи нет?

Цитата(miter @ 13.9.2024, 8:33) *
А те, кто проектирует эту сеть дальше, влево от забора, с какого номера должны свои колодцы начинать?

С какого?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
miter
сообщение 13.9.2024, 14:52
Сообщение #18





Группа: Участники форума
Сообщений: 1907
Регистрация: 28.12.2010
Из: Москва
Пользователь №: 87893



Цитата(nagger @ 13.9.2024, 13:11) *
Что такое граница проектирования?

Граница, в пределах которой выполняется проект конкретным проектировщиком/организацией, очевидно)

Цитата(nagger @ 13.9.2024, 13:11) *
С какого?

Если сеть одна и та же, то логично было бы продолжить нумерацию, чтобы номера в итоге не задваивались
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
nagger
сообщение 13.9.2024, 18:45
Сообщение #19





Группа: Участники форума
Сообщений: 2609
Регистрация: 11.3.2013
Из: РФ
Пользователь №: 184682



Цитата(miter @ 13.9.2024, 14:52) *
Граница, в пределах которой выполняется проект конкретным проектировщиком/организацией, очевидно)

Внутрянку, наружку - внеплощадку и внутриплощадку - делают разные ООО. Сколько границ проектирования? Где их начало и конец?
Цитата(miter @ 13.9.2024, 14:52) *
Цитата(miter @ 13.9.2024, 8:33) *

Вы хотите у забора ставить колодец №1? А те, кто проектирует эту сеть дальше, влево от забора, с какого номера должны свои колодцы начинать?

Если сеть одна и та же, то логично было бы продолжить нумерацию, чтобы номера в итоге не задваивались

Внеплощадку начали проектировать раньше, и колодец 1 таки у них у забора и нумерация идёт в сторону точки подключения (сброса). Какие номера колодцев будут у внунтриплощадки?

Короче, от лукавого это всё, имхо. Как удобно, так и ставлю. Обычно мне удобнее от токи подключения.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274



ООО "Русич" ИНН 9721068883 / ЕРИД 2Vtzqx9HerZ


ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid: 2VtzqvmjJqS

ООО "АйДи-Электро" ИНН:6670013662 erid:2Vtzqwtpv5j

Последние сообщения Форума






RSS Текстовая версия Сейчас: 16.6.2025, 3:38
Политика ООО ИИП «АВОК-ПРЕСС» в отношении обработки персональных данных