Расшифровка ТУ МОЭК, что означают давления в сети через дефис. Опции

[Kaptan]

Уважаемые форумчане. Вопрос на который я ни когда не обращал внимания, сейчас оказался актуальным. В ТУ МОЭК указанное давление Т1/Т2, указано как 80-70 м.вод.ст. / 25-15 м.вод.ст. И вопрос вот в чем. Раньше для расчетов я принимал Т1/Т2 - 80 м.вод.ст. / 15 м.вод.ст. Может я неправильно понимаю? И 80/25 это "зимнее давление" а 70/15 это "летнее давление"? У кого есть опыт особенно в общении с МОЭК. Разъясните вопрос.

[Kaptan]

Уважаемые форумчане. Вопрос на который я ни когда не обращал внимания, сейчас оказался актуальным. В ТУ МОЭК указанное давление Т1/Т2, указано как 80-70 м.вод.ст. / 25-15 м.вод.ст. И вопрос вот в чем. Раньше для расчетов я принимал Т1/Т2 - 80 м.вод.ст. / 15 м.вод.ст. Может я неправильно понимаю? И 80/25 это "зимнее давление" а 70/15 это "летнее давление"? У кого есть опыт особенно в общении с МОЭК. Разъясните вопрос.

[Kaptan]

Вот так форум. Видать специалистов тут много. простецкий вопрос и и за 2 дня НОЛЬ ответов.

[tiptop]

У кого есть опыт особенно в общении с МОЭК. Разъясните вопрос.

Вот так форум. Видать специалистов тут много. простецкий вопрос и и за 2 дня НОЛЬ ответов.

Это же форум не одних лишь москвичей. Наверное, здесь просто совсем немного специалистов, имеющих опыт общения с МОЭК.

[инж323]

Вот так форум. Видать специалистов тут много. простецкий вопрос и и за 2 дня НОЛЬ ответов.

Для выяснения простецкого вопроса непосредственно к полученным ТУ в них есть слева внизу страницы ФИО и тлф подготовившего данные ТУ. Вам для чего ответы от людей не видевших эти ваши ТУ?
И учтите- разные девочки от ЦТП МОЭК дают разные толкования еще с времен расположения их на Беговой и по переезду на Вознесенский не сильно изменилось с этим. Это вам не тетеньки с Б. Татарской, которые знали что писали и как.
ФИО исполнителя видите на ТУ? Вам туда, а не еще куда либо. Такие вещи надо знать сразу и до получения ТУ или вообще не лезть в данную тему.
Ибо с Кулиным вам связываться бесполезно.

Сообщение отредактировал инж323 - 21.9.2024, 14:34

[jota]

давление Т1/Т2, указано как 80-70 м.вод.ст. / 25-15 м.вод.ст.

Т1 зима-лето/Т2 зима-лето, по логике. Хоть я не из ваших

[HeatServ]

Килограмм туда-сюда, что именно требовалось расшифровать? Конский перепад в любом случае, гаси давление с подачи, подпирай с обратки по условиям незавоздушивания, если схема зависимая. Неясно - Ваше пальто и шляпа на вешалке, нахрен из профессии, так даже лучше всем будет.

[Kaptan]

Во насыпали.
Вон из профессии? Поздно. Года не те. Как то кормится надо.
Вопрос был по поводу плюс-минус килограмм, влияет на выбор схемы. Если стандартно ставить один РД на подаче и высчитываешь максимально возможное снижение давления без кавитации, то при установке на обратке дополнительного регулятора давления "до себя" при необходимом гашеении давления до необходимого возникает эффект кавитации где то в пол кило (вот здесь то и есть вопрос плюс-минус килограмм).
Поставил РД на обратке сразу после теплообменника, потом фильтр, узел учета и потом РД "до себя". Вот тогда то и получается бескавитационный режим для обоих регуляторов и снижение давления до требуемого (1,5 бара).
МОЭК такое решение приемлет, а вот из экспертизы тыкают в СП510 "последовательная установка двух регуляторов запрещена". А мы им тыкаем, что она не последовательная, между ними фильтр и прибор учета. Теперь эксперт "завис". Ждем.
Я же в начале своего поста написал, что всегда брал максимальный перепад особо не задумываясь.

По поводу вон из профессии. Я тут поспрашивал на фирме. Оказывается что кроме меня такие вещи никто делать не умеет...

Прикрепленные файлы

 1.pdf ( 5,54 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 14
 2.pdf ( 8,47 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 12

 

[инж323]

Ну коль поздно, то Светлана Степановна сама печалилась этим, еще работая главспецом, старательно выясняя как бы так вот сделать хорошо, это за лет 15 до перехода в МГЭ.
Не теряйте на одном РД или устройстве для снижения давления слишком много, что б не шумело и не свистело. Так и Вивиана Валерьяновна( знакомое ведь имя тоже, коль давно в профессии?) была ж подружкой её с институтских лет, так обе ставили РД, но в помощь ему диафрагму. А два РД, ну вот правда ж перебор, для чего вам так нужна такая глубина регулирования Р у абонента?
Услышали?

А эксперт не завис, ваш ответ не отклонил его требование насчет не ставить два РД последовательно и вы, увы, это знаете. А по прошествию времени, которое у вас ограничено, а не у него, вы получите именно этот ответ насчет "так они у вас всё равно последовательно стоят, о чем и было ранее данное замечание и не снятое вами".

[Kaptan]

Ну вот на простом примере возьмите и прикиньте. У вас на подаче 8 бар, а в обратку должно уйти 1,5 бара. Вы начнете считать и выясните что максимально погасить сможете на подаче не более около 3,5 бар. Остается 4,5 бара, минус еще ТО и фильтры (наскребем 0,5 бара). Итого 4 бара в остатке. Нужно еще гасить 2,5 бара, а по таким параметрам максимально что может обеспечить клапан "до себя" это 1,9 бара, а если больше, то возникает эффект кавитации. А вы спрашиваете зачем два клапана (их даже не хватает).
Вы если можете из своего опыта, подскажите, я ведь сюда для этого и обратился (не вычитывать язвительные высказывания в свой адрес) получить помощь коллег. Поставить дроссельную шайбу? Или JiP BaBV3 от РИДАНа?
Вчера общался с РИДАНом. Мне для примера сообщили, что у них недавно был объект, на подаче 12 бар, на обратке 2 бара. Ставили на подаче 5 (пять!) регуляторов друг за другом.
Самая главная фраза, как я считаю в СП510 (и в старом СП41), это то, что указанные схемы присоединения к сетям НЕ ОТРАЖАЮТ ВСЕ возможные варианты.
Так что прошу помощи в совете, как лучше поступить в моем варианте. Ставить дроссель на отдельных фланцах после головной задвижки? Или есть еще какой выход из ситуации?

[инж323]

Если вы не хотите слышать, ЧТО уже сказано(не теряй на одном редуцируюшем устройстве много давления, а раскидывай на пару, рисуя этим себе более удобный в своих условиях пьезометр.), то вот что сказать? Держите цель, даже если вас толстозадым бегемотом обзовут, а слышать нужное вам вы перед собой обязаны.
Ну и всё одно ж помните, что к УУТЭ должен прийти "невозмущенный" поток теплоносителя при всём этом.
А не подскажете, какой пункт СП вам запрещает наставить шайб на каждом фланце? Вас только в колве РД тут ограничивают- да вам и не нужна такая регулируемая глубина, гасите чем хотите по нескольким местам иными средствами.Сделайте себе нужный вам график давления, какой бы он некрасивый не был, ну вот такая у вас точка подключения и вам её(ситуацию в с Р на этой точке) не изменить. А РДДС вполне не подходит под ограничение по этому пунктув СП. На Т1- РД, на Т2- РДДС и шайбы. Чего вы паникуете то, а девочки в экспертизах сами по иному не решали такие вопросы и до работы в Экспертизах так же маялись с этим.
Да и по шуму от дросселирующих устройств уйдете. Какой то вы как бегемот на бегемота не похожий.

[jota]

Вместо шайб ставьте балансовый вентиль, его отрегулировать под необходимый расход и перепад давления и запломбировать. Составить протокол настройки и пломбирования.

[инж323]

Вместо шайб ставьте балансовый вентиль, его отрегулировать под необходимый расход и перепад давления и запломбировать. Составить протокол настройки и пломбирования.

ТСО на шайбу норм смотрит, а вот с балансовиком... могут быть разночтения и двоякое толкование и вобщем просто зона мутности в взаимоотношениях абонента с ТСО.
Могут, но не обязательно будут, правда стоимость балансовиков идет в зоне риска.Но это уже более к стороне "правовых вопросов", чем к инженерным. Шайба всегда дешевле.

[jota]

балансовый - та же шайба, только регулируемая. У нас бывают требования ограничения расхода балансовым, который пломбируется ТСО. Поэтому есть практика использования.

[инж323]

балансовый - та же шайба, только регулируемая. У нас бывают требования ограничения расхода балансовым, который пломбируется ТСО. Поэтому есть практика использования.

Ну да, именно так. тут даже собственно и не будет иметь значения дельта в циферках давления по ТУ, ибо на манометрах эти цифры порой и не увидеть даже, ибо они совсем другие, но гарантируют только вот эти. Ну и собственно крути балансовик под реалии и пломбируй. С норм взаимоотношениями с районами ТСО - вполне пустяковая процедура, при плохих может вылиться в длительные препирательства, как строить взаимоотношения и как знать правила и нормы. Да и собственно балансовик накрутить на потери одни, а остальные другие редуцирующие устройства автоматически отработают, ну и глянуть что на подпитке в Р2, что понимать до РДПС или после него врезать подпитку и чего крутить на клапане подпитке и реле, если вдруг насос подпиточный все же понадобится.

[accept]

Первая цифра в каждой паре - зимнее давление, вторая - летнее, т.е. 80-25=55 зимой и 70-15=55 летом

[Kaptan]

инж323, респект и уважуха вам. Ответ развернуто понятен, хотя ваши витиеватые выражения просто туманят взор читающего. Не думаю что вы родились с полным пониманием картины мира. Приходилось же с чем то сталкиваться первый раз в жизни? Вот и я столкнулся. А раз столкнулся, то это первый признак не стагнации а развития. Еще раз благодарю за ответ.

[инж323]

инж323, респект и уважуха вам. Ответ развернуто понятен, хотя ваши витиеватые выражения просто туманят взор читающего. Не думаю что вы родились с полным пониманием картины мира. Приходилось же с чем то сталкиваться первый раз в жизни? Вот и я столкнулся. А раз столкнулся, то это первый признак не стагнации а развития. Еще раз благодарю за ответ.

Когда с этой дельтой в ТУ столкнулся, то сразу на исполнителя выходил. И на Чазова, и на Кулина тоже. А девочки... девочки трактовали как душе хотелось их. Хотя и версии тут упомянутые тоже были в озвучке от них, но и не только такие.
А витиеватые.. ну вот ругают порой за это, мол ты гад такой завернул что то такое, а дошло только когда уже прошел все проблемы и .. о, ё моё, так вот он про что тогда сказал оказывается. Ну невдомек порой бывает ЧТО на самом деле в тупик ставит вопрошающего, а озвучивает он порой совсем иное, блуждая в непонятке от вставшей перед них задачи и непонятных озвучках от оппонентов с "той стороны".
Хотя , если внимательно прочитать, то "разгромное" несогласование с кучей замечаний содержит в себе все наставления как сделать и что подчистить и оказывается замечания были пустяковые и очень помогающие. Даже если бегемотом назвали, а он крайне неловок в посудной лавке.
Приятно, что был услышан. Кстати насчет потерь на редуцирующей арматуре( РД и прочее), есть еще сленговое- "не свисти - денег не будет", (поняли про скорость и величину потерь на РД?). А фраза то типа полная дурость и непричем как бы.