Расстояния от ливневки до фундамента Опции

[IvanKostom]

Добрый день всем! Подскажите, на чертеже указал два варианта прокладки подземного трубопровода сбора дождевых вод с крыши. 1. Красным показал трассу на расстоянии 1м от фундамента, т.е. просто соединяем между собой пластиковые колодцы и затем в конечной точке отводим в сеть центр. ливневой канализации. 2. Зеленым показал отвод стоков перпендикулярно зданию, устройство дополнительных колодцев напротив каждого сборного пластикового колодца, и соответственно, общая трасса вдоль здания на расстоянии 3,5м. как предписано в СП.
Крыша двускатная, водостоки наружные
Кто-нибудь знает, допустимо ли выполнить по первому варианту сбор ливневки без устройства доп. колодцев?
Такой вариант еще подкупает тем, что лет пять назад в похожей ситуации (ливневка с крыши была объединена с пристенным дренажом, на расстоянии 1м от стены) проект прошел экспертизу без замечаний по этому вопросу

Прикрепленные файлы

 34123.png ( 56,75 килобайт ) Кол-во скачиваний: 46

 

[IvanKostom]

Добрый день всем! Подскажите, на чертеже указал два варианта прокладки подземного трубопровода сбора дождевых вод с крыши. 1. Красным показал трассу на расстоянии 1м от фундамента, т.е. просто соединяем между собой пластиковые колодцы и затем в конечной точке отводим в сеть центр. ливневой канализации. 2. Зеленым показал отвод стоков перпендикулярно зданию, устройство дополнительных колодцев напротив каждого сборного пластикового колодца, и соответственно, общая трасса вдоль здания на расстоянии 3,5м. как предписано в СП.
Крыша двускатная, водостоки наружные
Кто-нибудь знает, допустимо ли выполнить по первому варианту сбор ливневки без устройства доп. колодцев?
Такой вариант еще подкупает тем, что лет пять назад в похожей ситуации (ливневка с крыши была объединена с пристенным дренажом, на расстоянии 1м от стены) проект прошел экспертизу без замечаний по этому вопросу

Прикрепленные файлы

 34123.png ( 56,75 килобайт ) Кол-во скачиваний: 46

 

[speleos]

(ливневка с крыши была объединена с пристенным дренажом, на расстоянии 1м от стены) проект прошел экспертизу без замечаний по этому вопросу

Типа: "маловато воды в грунте, давайте его дождем размочим" ? ))))))

[IvanKostom]

Типа: "маловато воды в грунте, давайте его дождем размочим" ? ))))))

Не, там было кинуто 2 трубы, одна дренажная - выше и одна ливневка - ниже

[Ferdipendoz]

Так объединена или две трубы было? )
А по данному вопросу - почему в 1 м от фундамента, если положено не менее 3?

[naivemite]

Так объединена или две трубы было? )
А по данному вопросу - почему в 1 м от фундамента, если положено не менее 3?

да и дождеприемники вплотную к фундаменту тоже спорное решение

[инж323]

Не, там было кинуто 2 трубы, одна дренажная - выше и одна ливневка - ниже

Вам лень открывать СП42? Да и расстояния отчего то измеряете от стены, а не от края проекции на поверхность земли выступающих частей здания.
Можно конечно еще хуже сделать, но вот зачем вам это?

[nagger]

По красному варианту будет сложно, ибо, блюдя уклон, посмотри, как ты соединишь кубики.
У тебя еще и с двух сторон здания.
На отмостку, по лоткам потом в решетки по уклону рельефа.

Вам лень открывать СП42? Да и расстояния отчего то измеряете от стены, а не от края проекции на поверхность земли выступающих частей здания.

"Край проекции на поверхность земли выступающих частей здания". Шо ви такое курите.
Это тебе лень открыть сп 42 и понять, что нет там никаких "выступающих", да?

А по данному вопросу - почему в 1 м от фундамента, если положено не менее 3?

Кем положено? - давно можно меньше 3. Но с мероприятиями. Дороже будет, чем отступить на 3, это да. И ремонтопригодность страдает.

да и дождеприемники вплотную к фундаменту тоже спорное решение

А как ты их - полимакс - поставишь?

Сообщение отредактировал nagger - 22.9.2024, 2:42

[инж323]

"Край проекции на поверхность земли выступающих частей здания". Шо ви такое курите.
Это тебе лень открыть сп 42 и понять, что нет там никаких "выступающих", да?

Учи матчасть и не пиши о том чего не знаешь.

[naivemite]

А как ты их - полимакс - поставишь?

Мы таких решений избегаем, труба от ДК это не выпуск, как вы обоснуете, что у вас труба не в 3м от фундамента

[nagger]

Учи матчасть и не пиши о том чего не знаешь.

Обоснуй. Процитируй сп с тем, что ты написал.

Мы таких решений избегаем, труба от ДК это не выпуск, как вы обоснуете, что у вас труба не в 3м от фундамента

Ты не ответил на вопрос.

Сообщение отредактировал nagger - 22.9.2024, 22:53

[naivemite]

Ты не ответил на вопрос.

Так ты вопрос странный задаешь, я ответил - не применяем их в таком ключе. Делаем лотки по периметру, ставим дождеприемник в 3 метрах от фундамента лоток берем с внутренним уклоном и соединяем. А нарушать норму с аргументом "Как я его по другому поставлю - странно"

[IvanKostom]

Вам лень открывать СП42?

Мне не лень, поэтому решил посоветоваться, мало ли есть где допуски по укладке трубы вдоль фундамента от дождеприемников с крыши.

Да и расстояния отчего то измеряете от стены, а не от края проекции на поверхность земли выступающих частей здания.

Оттого и поставил 3,5метра от стены, а не 3.

да и дождеприемники вплотную к фундаменту тоже спорное решение

Интересно как по другому? вести лотки по отмостке, потом по асфальту (газону, грунту), чтобы выдержать 3 метра от фундамента? Либо спускать прямо на отмостку? Но так запрещено

Так ты вопрос странный задаешь, я ответил - не применяем их в таком ключе. Делаем лотки по периметру, ставим дождеприемник в 3 метрах от фундамента лоток берем с внутренним уклоном и соединяем. А нарушать норму с аргументом "Как я его по другому поставлю - странно"

Обычно так и делаем, но ту много пересечений входных групп с ж/б лестницами, монолитные участки с въездом для спец.техники, слишком много участков с лотками будет похоронена под ж/б

[naivemite]

Либо спускать прямо на отмостку? Но так запрещено

Кем?)

[IvanKostom]

Кем?)

СП 30.13330
21.3 При отсутствии централизованной ливневой системы водоотведения выпуск дождевых вод из внутренних водостоков следует принимать в централизованную общесплавную или комбинированную систему водоотведения (канализационную сеть) или открыто в лотки около здания (кроме зданий дошкольных образовательных и общеобразовательных организаций). При этом следует предусматривать мероприятия, исключающие размыв поверхности земли около здания.

Это про внутренние водостоки, думаю применимо и к наружным? или Вы так не считаете?

СП118.133330.2022 (мой случай)
8.6 Допускается предусматривать наружный водосток с плоских кровель, террас и зданий до двух этажей включительно при условии обеспечения распределенного водостока за пределы террасы/здания с учетом требований СП 30.13330 по размещению водоотводящих труб и применения решений, исключающих намокание фасада и попадание воды в помещения (подогрев, устройство гидроизоляции и др.).

А тут даже напрямую ссылаются на внутрянку с внутренними водостоками.

У нас еще ни разу в экспертизе не прошел вариант сброса стока с крыши на рельеф если есть рядом централизованная ливневка.

[naivemite]

СП 30.13330
21.3 При отсутствии централизованной ливневой системы водоотведения выпуск дождевых вод из внутренних водостоков следует принимать в централизованную общесплавную или комбинированную систему водоотведения (канализационную сеть) или открыто в лотки около здания (кроме зданий дошкольных образовательных и общеобразовательных организаций). При этом следует предусматривать мероприятия, исключающие размыв поверхности земли около здания.

Это про внутренние водостоки, думаю применимо и к наружным? или Вы так не считаете?

СП118.133330.2022 (мой случай)
8.6 Допускается предусматривать наружный водосток с плоских кровель, террас и зданий до двух этажей включительно при условии обеспечения распределенного водостока за пределы террасы/здания с учетом требований СП 30.13330 по размещению водоотводящих труб и применения решений, исключающих намокание фасада и попадание воды в помещения (подогрев, устройство гидроизоляции и др.).

А тут даже напрямую ссылаются на внутрянку с внутренними водостоками.

У нас еще ни разу в экспертизе не прошел вариант сброса стока с крыши на рельеф если есть рядом централизованная ливневка.

1. Предположим, что у вас есть закрытая система водоотведения с дождеприемниками на дороге. Если вы выведите хоть внутренний, хоть наружный, то вода самотеком попадает в этот самый дождеприемник (либо нужно сделать чтобы попадала). При таком раскладе вы делаете выпуск в закрытую систему открытым способом - найдите пункт который запрещает. Я с таким решением все экспертизы спокойно прошел.
2. По поводу "При этом следует предусматривать мероприятия, исключающие размыв поверхности земли около здания". Если вы выпускаете трубу на газон возле дома, то мероприятием по защите от размыва служат далеко не обязательно лотки. Бордюр, отделяющий газон от твердого покрытия вполне себе мероприятие, а он есть всегда - чем вам не решение.
3. Уйма советских домов с такими выпусками на газон - нигде ничего не размывает и все отлично работает.
4. вариант с лотком 3хметровым, перпендикулярным зданию, все еще хорошее решение, если все же попался неадекватный эксперт.

5. По поводу применения полимаксов - а вы как на нормативную глубину заложения с ними выходите? Ставите 5 дождеприемников друг на друга?)
С текущей нормативкой у нас нет исключения для заложения труб от таких квадратиков, а это значит закладывать на глубину промерзания

Сообщение отредактировал naivemite - 23.9.2024, 12:22

[nagger]

ставим дождеприемник в 3 метрах от фундамента лоток берем с внутренним уклоном и соединяем

5. По поводу применения полимаксов - а вы как на нормативную глубину заложения с ними выходите? Ставите 5 дождеприемников друг на друга?)

И ты без песколовки лоток с дождеприемником соединяешь? и без труб? - есть узел?

Сообщение отредактировал nagger - 23.9.2024, 15:11

[naivemite]

И ты без песколовки лоток с дождеприемником соединяешь? и без труб? - есть узел?

Ну есть варианты.
Либо ставится колодец на газон, который выше ДК на высоту бордюра - в горловину врезается лоток.
Либо кладется над трубой экструзионный пенополистирол и рассчитывается глубина промерзания под ним - у меня в регионе обычно при таком расчете хватает 2 пескоуловителей, поставленных друг на друга.
А ты как обосновываешь свои решения? Нормативка то под такие решения как никак не адаптирована. Особенно дождеприемники вплотную к фундаменту.

Сообщение отредактировал naivemite - 24.9.2024, 1:39