Лестница Н2 и ПБЗ Опции

[leonid18]

Добрый день.
Остальные темы прочитал, понятного ответа не нашел.
Есть Выход из МОП в ПБЗ и затем на Лестницу Н2 , МОП защищаемое помещение.
Лестница Н2 рассчитана на условия обеспечения избыточного давления не менее 20 Па, на открытую дверь:
Согласно СП 7.13130.2013
Начинаем измерения по ГОСТ Р 53300-2009, пункт
4.4 В надземных незадымляемых лестничных клетках типа Н2 измерения избыточного давления должны выполняться в два этапа:
- все двери лестничной клетки закрыты, за исключением двери на этаже, ведущем из здания наружу, измерения производятся на закрытой двери смежного этажа, расположенного выше от этажа, оборудованного выходом из здания наружу.
Величину избыточного давления следует определять относительно помещений, смежных с защищаемым помещением;
Вопрос - Избыточное давления на ЛЕСТНИЧНОЙ клетке не менее 20 Па при открытой двери на улицу, должно определяться относительно ПБЗ или МОП?
И как соотносится между собой ПБЗ и Лестница Н2, если при Открытии двери на лестницу, включается большой подпор и выдувает все из ПБЗ на лестницу.
В расчетах лестницы стадии П, ПБЗ не учитывается вообще.
Есть разные мнения, Проектировщиков, Технадзора и Пожарного Инспектора.

Прикрепленные файлы

 этаж.jpg ( 342,89 килобайт ) Кол-во скачиваний: 44

 

[leonid18]

Добрый день.
Остальные темы прочитал, понятного ответа не нашел.
Есть Выход из МОП в ПБЗ и затем на Лестницу Н2 , МОП защищаемое помещение.
Лестница Н2 рассчитана на условия обеспечения избыточного давления не менее 20 Па, на открытую дверь:
Согласно СП 7.13130.2013
Начинаем измерения по ГОСТ Р 53300-2009, пункт
4.4 В надземных незадымляемых лестничных клетках типа Н2 измерения избыточного давления должны выполняться в два этапа:
- все двери лестничной клетки закрыты, за исключением двери на этаже, ведущем из здания наружу, измерения производятся на закрытой двери смежного этажа, расположенного выше от этажа, оборудованного выходом из здания наружу.
Величину избыточного давления следует определять относительно помещений, смежных с защищаемым помещением;
Вопрос - Избыточное давления на ЛЕСТНИЧНОЙ клетке не менее 20 Па при открытой двери на улицу, должно определяться относительно ПБЗ или МОП?
И как соотносится между собой ПБЗ и Лестница Н2, если при Открытии двери на лестницу, включается большой подпор и выдувает все из ПБЗ на лестницу.
В расчетах лестницы стадии П, ПБЗ не учитывается вообще.
Есть разные мнения, Проектировщиков, Технадзора и Пожарного Инспектора.

Прикрепленные файлы

 этаж.jpg ( 342,89 килобайт ) Кол-во скачиваний: 44

 

[ИОВ]

Есть Выход из МОП в ПБЗ и затем на Лестницу Н2 , МОП защищаемое помещение.
Лестница Н2 рассчитана на условия обеспечения избыточного давления не менее 20 Па, на открытую дверь:
Согласно СП 7.13130.2013

Я не ПБ-шник, но сильно сомневаюсь, что такое расположение МОП соответствует действующим нормам пожарной безопасности.

Начинаем измерения по ГОСТ Р 53300-2009, пункт
4.4 В надземных незадымляемых лестничных клетках типа Н2 измерения избыточного давления должны выполняться в два этапа:
- все двери лестничной клетки закрыты, за исключением двери на этаже, ведущем из здания наружу, измерения производятся на закрытой двери смежного этажа, расположенного выше от этажа, оборудованного выходом из здания наружу.
Величину избыточного давления следует определять относительно помещений, смежных с защищаемым помещением;
Вопрос - Избыточное давления на ЛЕСТНИЧНОЙ клетке не менее 20 Па при открытой двери на улицу, должно определяться относительно ПБЗ или МОП?

Пониманию должно помочь это сообщение:

близкая к окончательной редакция изм. 3 (может что то дополнительно прояснит):
Последнее предложение 3-го абзаца пункта 7.1 заменить текстом следующего содержания: «Обособленное применение систем приточной противодымной вентиляции без устройства систем вытяжной противодымной вентиляции в помещениях (коридорах), сообщающихся через дверные проемы с помещениями (внутренними объемами здания – лестничными клетками, шахтами лифтов и пр.), защищенными системами приточной противодымной вентиляции, не допускается. Указанной защите системами вытяжной противодымной вентиляции не подлежат безопасные зоны, лифтовые холлы и тамбур-шлюзы при незадымляемых лестничных клетках типа Н2. В этом случае защите системами вытяжной противодымной вентиляции подлежат помещения (коридоры), сообщающиеся через дверные проемы с описанными выше безопасными зонами, лифтовыми холлами, тамбур-шлюзами.

Т.е., смежным для ЛК помещением, относительно которого измеряется изб. давление в ЛК, будет помещение с ДУ. В жилье это, как правило, межквартирный коридор.

И как соотносится между собой ПБЗ и Лестница Н2, если при Открытии двери на лестницу, включается большой подпор и выдувает все из ПБЗ на лестницу.
В расчетах лестницы стадии П, ПБЗ не учитывается вообще.
Есть разные мнения, Проектировщиков, Технадзора и Пожарного Инспектора.

Вы неверно представляете себе алгоритм работы систем подпора в ПБЗ. Большой подпор на открытую дверь включается при открывании двери в ПБЗ из помещения/коридора с ДУ.
При открывании двери из ПБЗ/ЛХ в ЛК большой подпор не должен включаться.
Одновременное открывание дверей из коридора в ПБЗ и из ПБЗ в ЛК сценарием пожара не рассматривается.

Это непонятно, т.к. должно учитываться при расчёте подпора в ЛК - т.е. расход подпора недостоверен.
Если ПД разрабатывали после введения в действие СП 1.13130.2020 (19.09.2020), то по п. 6.1.3 СП 1 перед ЛК д.б. ТШ с подпором на всех этажах здания, независимо от размещения там ПБЗ.

[ИОВ]

Если ПД разрабатывали после введения в действие СП 1.13130.2020 (19.09.2020), то по п. 6.1.3 СП 1 перед ЛК д.б. ТШ с подпором на всех этажах здания, независимо от размещения там ПБЗ.

Имеется в виду наличие ТШ на всех этажах, в т.ч. в вестибюле. А подпор в ТШ, конечно, только на этаже пожара будет.

Ещё интересно увидеть план лестнично-лифтового узла на 1-ом этаже здания.

[leonid18]

Уважаемый ИОВ, спасибо за ответ.

Т.е., смежным для ЛК помещением, относительно которого измеряется изб. давление в ЛК, будет помещение с ДУ. В жилье это, как правило, межквартирный коридор.

Как ответит технический надзор и инспектор. На что Вы ссылаетесь? здравый смысл тут не работает.

Вы неверно представляете себе алгоритм работы систем подпора в ПБЗ. Большой подпор на открытую дверь включается при открывании двери в ПБЗ из помещения/коридора с ДУ.
При открывании двери из ПБЗ/ЛХ в ЛК большой подпор не должен включаться.

Данное решение уже реализовано на этом и прошлых объектах.
Так как есть норма " скорости истечения воздуха через открытый дверной проем не менее ..... м/с "
А в какую сторону не сказано и герконы стоят на дверь в МОП и на Лестницу.

[ИОВ]

Как ответит технический надзор и инспектор. На что Вы ссылаетесь? здравый смысл тут не работает.

Т.е. цитата от трое пожарников Вам не помогла...
Здравый смысл, как раз, работает - если он, конечно, имеется ...
Плюс необходимо знание школьного курса физики - похоже тоже отсутствует ...
Подпор защищает ЛК/любое помещение с подпором от проникновения дыма из помещения с ДУ на общем пути эвакуации. Поэтому по законам физики имеет смысл предусматривать изб. давление только по отношению к помещению с дымом, а не к любому вообще.

Данное решение уже реализовано на этом и прошлых объектах.
Так как есть норма " скорости истечения воздуха через открытый дверной проем не менее ..... м/с "
А в какую сторону не сказано и герконы стоят на дверь в МОП и на Лестницу.

То, что Вы растиражировали абсолютно неверное решение в нескольких объектах, никак не делает его правильным. Количество бреда не может перейти в качество соблюдения норм пож. безопасности.
Опять-таки - подпор в ПБЗ должен защитить от поступления дыма из коридора/помещения с ДУ.
А дверь между ЛК с подпором и ПБЗ с подпором разделяет помещения без дыма - т.е. Ваше привычное решение просто абсурдно.

На всякий случай - написанное мною предназначено читающим эту тему проектировщикам СПДВ, понимающим указания СП 7 и знакомым с элементарными законами физики.

[_MaRya]

Добрый день!

Т.е., смежным для ЛК помещением, относительно которого измеряется изб. давление в ЛК, будет помещение с ДУ. В жилье это, как правило, межквартирный коридор.

А если на этажах выход из ЛК осуществляется через тамбур-шлюз с подпором воздуха при пожаре?

[ИОВ]

Т.е., смежным для ЛК помещением, относительно которого измеряется изб. давление в ЛК, будет помещение с ДУ. В жилье это, как правило, межквартирный коридор.

А если на этажах выход из ЛК осуществляется через тамбур-шлюз с подпором воздуха при пожаре

1. Только сейчас заметила некорректную свою формулировку. Правильнее будет так:

Т.е., смежным для ЛК помещением, относительно которого измеряется нормируется изб. давление в ЛК, будет помещение с ДУ. В жилье это, как правило, межквартирный коридор.

2. Мне не понятен Ваш вопрос.
Задача подпора в ЛК - не допустить задымление ЛК. При пожаре дым может попасть в ЛК только из межквартирного коридора.
На сколько понимаю, ТШ с подпором на входе в ЛК типа Н2 в МЖД является дополнительной защитой этой ЛК при несоответствующем сценарию пожара и расчётному режиму положению с одновременно открытыми дверями ТШ и ЛК. Но в ТШ дым может попасть тоже только из межквартирного коридора. В расчётном режиме единовременно открытой считается только 1 дверь - либо из коридора в ТШ, либо из ТШ в ЛК.
При этом посмотрите на расчётные формулы - и в ТШ, и в ЛК минимальное нормируемое избыточное давление одинаковое 20 Па. Так что Вы хотите увидеть - какую разность давлений в ТШ и ЛК, если сАми предусмотрели/рассчитали в этих объёмах одинаковое изб. давление?

Сообщение отредактировал ИОВ - 13.11.2024, 23:29