Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2Vtzqx6kV7S
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис


Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Стандарт НП «АВОК» 7.11-2024
«Рекомендации по проектированию инженерных систем
дошкольных образовательных организаций»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045 | erid: 2VtzqwzKQiU
4 страниц V   1 2 3 > »   
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Параллельная работа 2х пожарных насосов с разным расходом
all161
сообщение 22.11.2024, 10:31
Сообщение #1





Группа: Участники форума
Сообщений: 100
Регистрация: 28.10.2013
Пользователь №: 210831



Добрый день! Коллеги нужна ваша помощь.
Имеется объект, на котором есть разброс рабочих точек на наружное пожаротушение: 10, 18, 45 и 92 л/с.
Один консольный центробежный насос не может при возможности обеспечении 92 л/ с обеспечить и 10 л/с, 10 л/с вне его зоны работы (крайняя левая часть графика).
К установке предполагается группа насосов работающий параллельно в одну сеть. Для уменьшения количества насосных агрегатов предлагаю компаниям, занимающимся поставкой и производством насосных установок, сделать установку из насосов разной производительностью.
Обратился в 3 компании, все 3 говорят, что это невозможно, особо не аргументируя (по мнению одних будет кавитация на насосе меньшей производительности, по мнению других они не смогут собрать соответствующий шкаф управления, который увяжет работу насосов разной мощностью, а третьи просто говорят мы так не делаем). Сам в гидравлике мало понимаю, но возникло ощущение, что они просто так никогда не делали, нет у них такого аналога и сделать что-то не типовое просто не могут или не хотят.
В нормативах не нашел запрета на реализацию данной схемы, при этом попалась методичка, в которой описана методика построения графика параллельной работы двух насосов с разным напором из чего сделал предположение, что все-таки такая схема имеет место быть.
Возможно где-то на форуме есть схожие темы, не нашел, может плохо искал, извините если дублирую чью-то тему.
Прошу специалистов имеющих опыт в подобных вопросах помочь разобраться и ответить на пару вопросов ниже:
1. Возможна ли параллельная работа двух насосов разной производительностью в одну сеть (при выполнении условия равенства напора насосов). Диаметр сети подобран по максимальному расходу, всас 325, напор 280 мм, сеть кольцевая длиной 300 м. Если да посоветуйте пожалуйста поставщика, производителя, который так умеет делать и готов помогать проектировщикам в подборе оборудования. Если нет, просьба дать аргументацию, пояснить почему именно этого невозможно реализовать.
2. Будет ли повышен риск возникновения кавитации у насоса с меньшей производительностью при работе по такой схеме.
3. Возможно ли собрать шкаф управления такой установкой или требуется несколько шкафов.
4. В какой книге, не методичке посмотреть про данную схему работы.
https://vunivere.ru/work29811/page2 - ссылка на методичку

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
and
сообщение 22.11.2024, 11:16
Сообщение #2





Группа: Участники форума
Сообщений: 1650
Регистрация: 10.5.2011
Из: Гатчина
Пользователь №: 107121



Проще всё делается. Берёте один насос на максимальный расход, к нему второй такой же, резервный.
Ставите гидропневмоёмкость, ставите датчик предельного давления, по которому насос отключается (до падения давления, потом запустится).
Алгоритм прямо прописан в нормах, простой как грабли.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
and
сообщение 22.11.2024, 11:47
Сообщение #3





Группа: Участники форума
Сообщений: 1650
Регистрация: 10.5.2011
Из: Гатчина
Пользователь №: 107121



Кстати, у вас на эту насосную станцию сколько пусковых сигналов будет приходить?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
all161
сообщение 22.11.2024, 11:59
Сообщение #4





Группа: Участники форума
Сообщений: 100
Регистрация: 28.10.2013
Пользователь №: 210831



Цитата(and @ 22.11.2024, 11:16) *
Проще всё делается. Берёте один насос на максимальный расход, к нему второй такой же, резервный.
Ставите гидропневмоёмкость, ставите датчик предельного давления, по которому насос отключается (до падения давления, потом запустится).
Алгоритм прямо прописан в нормах, простой как грабли.

Какой объем этой емкости получится если объем сети 19м3?
Запуск насосов предусматривается по давлению, чем больше расход из системы тем больше насосов включается в работу для создания нужного давления.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Serg Ivanov
сообщение 22.11.2024, 13:59
Сообщение #5


Инженер ВК


Группа: Модераторы
Сообщений: 9508
Регистрация: 17.1.2006
Из: Кишинёв
Пользователь №: 1877



Цитата(all161 @ 22.11.2024, 11:31) *
4. В какой книге, не методичке посмотреть про данную схему работы.
https://vunivere.ru/work29811/page2 - ссылка на методичку

Турк. Насосы и насосные станции.
http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=31464
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
and
сообщение 22.11.2024, 14:22
Сообщение #6





Группа: Участники форума
Сообщений: 1650
Регистрация: 10.5.2011
Из: Гатчина
Пользователь №: 107121



Цитата(all161 @ 22.11.2024, 11:59) *
Какой объем этой емкости получится если объем сети 19м3?

Понятия не имею, я шкафы разрабатываю для управления насосами.
Цитата(all161 @ 22.11.2024, 11:59) *
Запуск насосов предусматривается по давлению, чем больше расход из системы тем больше насосов включается в работу для создания нужного давления.

1.Если я правильно понял, то отдельного электрического пускового сигнала нет, система постоянно стоит под давлением, которое создаётся например жокей-насосом.
Когда давление в системе падает (из-за появившегося расхода), насосная станция запускается. Я правильно понял?
2."чем больше расход из системы тем больше насосов..." Вы же не собираетесь передавать шкафу управления сигнал от расходомера? Наверное вы имели в виду, что насосная станция должна после пуска поддерживать на выходе давление в заранее заданном диапазоне. Я правильно понял?
3. Насосы разных размеров обычно применяются, если есть несколько зон тушения с разными расходами, и каждая зона отдаёт свой пусковой сигнал. Так мы понимаем, какими насосами работать. Иначе берут одинаковые насосы.
Если мы не знаем какой будет расход, применяют схему основной + дополнительный (обычно один, но можно несколько) + резервный.
Основной включается сразу, дополнительные включаются с разбежкой по времени, если давление ниже допустимого.
Основной работает постоянно, дополнительный может отключаться при превышении давления. Резервный включается только при неисправности другого насоса.
Вот и прикиньте тип и количество насосов, разным набором которых вы решите все задачи. Хотя предполагаю, что ваш вариант основной+резервный.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Serg Ivanov
сообщение 22.11.2024, 14:32
Сообщение #7


Инженер ВК


Группа: Модераторы
Сообщений: 9508
Регистрация: 17.1.2006
Из: Кишинёв
Пользователь №: 1877



Цитата(all161 @ 22.11.2024, 11:31) *
1. Возможна ли параллельная работа двух насосов разной производительностью в одну сеть (при выполнении условия равенства напора насосов).
https://vunivere.ru/work29811/page2 - ссылка на методичку

Когда- как. Расчёт графически делать надо.

Что тут непонятного?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
инж323
сообщение 22.11.2024, 15:50
Сообщение #8





Группа: Участники форума
Сообщений: 33313
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032



Цитата(all161 @ 22.11.2024, 11:59) *
Какой объем этой емкости получится если объем сети 19м3?
Запуск насосов предусматривается по давлению, чем больше расход из системы тем больше насосов включается в работу для создания нужного давления.

И вот если на этих фразах остановиться, то чем вам не угодны одинаковые насосы в насосной установке, где один другого не подожмет?
И такая схема работы насосов более обкатанная и не вызовет состояния "тихого ужаса" и "что за фигня" у проверяющих и эксплуатирующих это. Зачем вам это "первопроходство" в достаточно зарегулированной нормами сфере пожаротушения, что б чего то проворонить или упустить и иметь проблемы?

Цитата(Serg Ivanov @ 22.11.2024, 14:32) *
Когда- как. Расчёт графически делать надо.

Что тут непонятного?

Да. Просто графически он более наглядный. Просто удобней.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Tatulik
сообщение 22.11.2024, 16:25
Сообщение #9





Группа: Участники форума
Сообщений: 23
Регистрация: 12.4.2014
Из: Краснодар
Пользователь №: 230377



Видела проекты схем с КНС в одну сеть качали с разными расходами, гидравлики не видела.
Сейчас делаю проект тоже пожаротушение две группы насосов, расходы одинаковые и напоры, но разные по типу 1-я группа самовсасывающие из подземного пож. водоема, 2-я группа от проектируемых РГС-100 надземных с жокеем и мембранным баком. Нашла поставщика который согласился блочно изготовить и по гидравлике не против разных насосов.
Хотя тоже в гидравлике не сильна. Экспертизы еще не было. Но у каждого насоса есть обратные клапана и не видела по этому поводу запретов.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
инж323
сообщение 22.11.2024, 16:45
Сообщение #10





Группа: Участники форума
Сообщений: 33313
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032



Цитата(Tatulik @ 22.11.2024, 16:25) *
Видела проекты схем с КНС в одну сеть качали с разными расходами, гидравлики не видела.
Сейчас делаю проект тоже пожаротушение две группы насосов, расходы одинаковые и напоры, но разные по типу 1-я группа самовсасывающие из подземного пож. водоема, 2-я группа от проектируемых РГС-100 надземных с жокеем и мембранным баком. Нашла поставщика который согласился блочно изготовить и по гидравлике не против разных насосов.
Хотя тоже в гидравлике не сильна. Экспертизы еще не было. Но у каждого насоса есть обратные клапана и не видела по этому поводу запретов.

ОК есть, но это спасает от запирания одного из насосов при работе 1 раб, 2-й резервный. А при параллельной работе с разномастными насосами запросто один запирает своей работой работу второго и в сеть идет только расход одного насоса. Увязка тут очень канительная и ничего толком расчетного из практического опыта и состояния систем отсутствует. А теоретически вобщем то и вопросов нет, вон форумчанин Иванов выложил практически всё требуемое для осознания ситуации. Наглядно вполне.
А при одинаковых насосах запирания не происходит гарантировано.

Сообщение отредактировал инж323 - 22.11.2024, 16:45
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Aerl
сообщение 25.11.2024, 11:12
Сообщение #11





Группа: Участники форума
Сообщений: 1896
Регистрация: 31.7.2013
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 200823



Цитата(all161 @ 22.11.2024, 10:31) *
1. Возможна ли параллельная работа двух насосов разной производительностью в одну сеть (при выполнении условия равенства напора насосов). Диаметр сети подобран по максимальному расходу, всас 325, напор 280 мм, сеть кольцевая длиной 300 м. Если да посоветуйте пожалуйста поставщика, производителя, который так умеет делать и готов помогать проектировщикам в подборе оборудования. Если нет, просьба дать аргументацию, пояснить почему именно этого невозможно реализовать.


Возможно, но игра не стоит свеч

Цитата(all161 @ 22.11.2024, 10:31) *
2. Будет ли повышен риск возникновения кавитации у насоса с меньшей производительностью при работе по такой схеме.


Нужно разбирать каждый насос отдельно, но в теории если у насоса восходящая напорно-расходная характеристика, то работа в левом диапазоне на восходящем участке крайне нежелательна

Если ставите разные насосы, то и резервировать по идее нужно каждый из них. Поэтому, я бы поставил одинаковые насосы (группу из 3-4), в конце концов работают они только при испытаниях и собственно пожаре. Какой будет реальный расход при пожаре мы тоже не знаем, точка вполне может вполне оказаться как в крайнем левом, так и в крайне правом положениях

Интересно, если поставить скажем байпас с клапаном "до себя", чтобы при давлении когда рабочая точка вылетает из диапазона он его байпасировал во всас, схема работает? кто нибкдь делал такое?

у нас на одном объекте так в резервуар вода обратно сбрасывалась

Сообщение отредактировал Aerl - 25.11.2024, 11:13
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
all161
сообщение 25.11.2024, 11:30
Сообщение #12





Группа: Участники форума
Сообщений: 100
Регистрация: 28.10.2013
Пользователь №: 210831



Цитата(Serg Ivanov @ 22.11.2024, 13:59) *
Турк. Насосы и насосные станции.
http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=31464

Большое спасибо за ссылку.

Цитата(and @ 22.11.2024, 14:22) *
Понятия не имею, я шкафы разрабатываю для управления насосами.

1.Если я правильно понял, то отдельного электрического пускового сигнала нет, система постоянно стоит под давлением, которое создаётся например жокей-насосом.
Когда давление в системе падает (из-за появившегося расхода), насосная станция запускается. Я правильно понял?
2."чем больше расход из системы тем больше насосов..." Вы же не собираетесь передавать шкафу управления сигнал от расходомера? Наверное вы имели в виду, что насосная станция должна после пуска поддерживать на выходе давление в заранее заданном диапазоне. Я правильно понял?
3. Насосы разных размеров обычно применяются, если есть несколько зон тушения с разными расходами, и каждая зона отдаёт свой пусковой сигнал. Так мы понимаем, какими насосами работать. Иначе берут одинаковые насосы.
Если мы не знаем какой будет расход, применяют схему основной + дополнительный (обычно один, но можно несколько) + резервный.
Основной включается сразу, дополнительные включаются с разбежкой по времени, если давление ниже допустимого.
Основной работает постоянно, дополнительный может отключаться при превышении давления. Резервный включается только при неисправности другого насоса.
Вот и прикиньте тип и количество насосов, разным набором которых вы решите все задачи. Хотя предполагаю, что ваш вариант основной+резервный.

1. да.
2. да
3. 1 раб и 1 рез не проходит, предлагали 9 рабочих и 1 резервный. Отчего и появилась мысль сократить количество насосов

Цитата(Serg Ivanov @ 22.11.2024, 13:59) *
Турк. Насосы и насосные станции.
http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=31464

Большое спасибо за ссылку

Цитата(Serg Ivanov @ 22.11.2024, 14:32) *
Когда- как. Расчёт графически делать надо.

Что тут непонятного?

Меня то ничего не смущает, производителей насосных станций смущает, шарахаются, говорят так нельзя.

Цитата(инж323 @ 22.11.2024, 15:50) *
И вот если на этих фразах остановиться, то чем вам не угодны одинаковые насосы в насосной установке, где один другого не подожмет?
И такая схема работы насосов более обкатанная и не вызовет состояния "тихого ужаса" и "что за фигня" у проверяющих и эксплуатирующих это. Зачем вам это "первопроходство" в достаточно зарегулированной нормами сфере пожаротушения, что б чего то проворонить или упустить и иметь проблемы?


Да. Просто графически он более наглядный. Просто удобней.



Получается 9+1 насос а места не так много, требуется замена здания насосной.

Цитата(Aerl @ 25.11.2024, 11:12) *
Возможно, но игра не стоит свеч



Нужно разбирать каждый насос отдельно, но в теории если у насоса восходящая напорно-расходная характеристика, то работа в левом диапазоне на восходящем участке крайне нежелательна

Если ставите разные насосы, то и резервировать по идее нужно каждый из них. Поэтому, я бы поставил одинаковые насосы (группу из 3-4), в конце концов работают они только при испытаниях и собственно пожаре. Какой будет реальный расход при пожаре мы тоже не знаем, точка вполне может вполне оказаться как в крайнем левом, так и в крайне правом положениях

Интересно, если поставить скажем байпас с клапаном "до себя", чтобы при давлении когда рабочая точка вылетает из диапазона он его байпасировал во всас, схема работает? кто нибкдь делал такое?

у нас на одном объекте так в резервуар вода обратно сбрасывалась


Можно подробнее почему игра не стоит свеч
Резервировать можно и обе группы, это логично.
Какой будет реальный расход да не известно, с этой точки зрения одинаковые насосы удобнее, когда места много.
Схему с байпасом держу в уме.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Aerl
сообщение 25.11.2024, 11:31
Сообщение #13





Группа: Участники форума
Сообщений: 1896
Регистрация: 31.7.2013
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 200823



Цитата(all161 @ 25.11.2024, 11:26) *
Получается 9+1 насос а места не так много, требуется замена здания насосной.


Подумайте на счет байпасирования с отрезанием верхнего диапазона по давлению, и я постою послушаю, может кто возращал обратно во всасывающий коллектор, и как на это проверяющие смотрят
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Serg Ivanov
сообщение 25.11.2024, 11:32
Сообщение #14


Инженер ВК


Группа: Модераторы
Сообщений: 9508
Регистрация: 17.1.2006
Из: Кишинёв
Пользователь №: 1877



Цитата(all161 @ 25.11.2024, 11:26) *
Меня то ничего не смущает, производителей насосных станций смущает, шарахаются, говорят так нельзя.

Чем мотивируют? В конце-концов за проект отвечают не они, а Вы.
Берите характеристики и стройте графики. В Автокаде это легко.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
all161
сообщение 25.11.2024, 11:36
Сообщение #15





Группа: Участники форума
Сообщений: 100
Регистрация: 28.10.2013
Пользователь №: 210831



Цитата(инж323 @ 22.11.2024, 16:45) *
ОК есть, но это спасает от запирания одного из насосов при работе 1 раб, 2-й резервный. А при параллельной работе с разномастными насосами запросто один запирает своей работой работу второго и в сеть идет только расход одного насоса. Увязка тут очень канительная и ничего толком расчетного из практического опыта и состояния систем отсутствует. А теоретически вобщем то и вопросов нет, вон форумчанин Иванов выложил практически всё требуемое для осознания ситуации. Наглядно вполне.
А при одинаковых насосах запирания не происходит гарантировано.

При запирании одним насосом другого, как будет чувствовать себя запертый? выйдет из строй или просто будет матерится и работать?

Цитата(Serg Ivanov @ 25.11.2024, 11:32) *
Чем мотивируют? В конце-концов за проект отвечают не они, а Вы.
Берите характеристики и стройте графики. В Автокаде это легко.

Мотивация там:
Малый насос уйдет в кавитацию
Шкаф управления на такую установку не собрать (но другие производители сказали можно но надо 2 шкафа)

Цитата(Aerl @ 25.11.2024, 11:31) *
Подумайте на счет байпасирования с отрезанием верхнего диапазона по давлению, и я постою послушаю, может кто возращал обратно во всасывающий коллектор, и как на это проверяющие смотрят

Такой способ описан в гидравлике, и даже один эксперт мне так советовал сделать, но опыта такого у меня нет. Поэтому для меня это крайний вариант.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Aerl
сообщение 25.11.2024, 11:48
Сообщение #16





Группа: Участники форума
Сообщений: 1896
Регистрация: 31.7.2013
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 200823



Мне еще интересно как Вы решите вопрос с табл.25, СП 31, при таком разбросе расходов, проверялки могут не понять) biggrin.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Serg Ivanov
сообщение 25.11.2024, 12:22
Сообщение #17


Инженер ВК


Группа: Модераторы
Сообщений: 9508
Регистрация: 17.1.2006
Из: Кишинёв
Пользователь №: 1877



Цитата(all161 @ 25.11.2024, 11:36) *
Малый насос уйдет в кавитацию

Дурь это. В кавитацию при малом расходе насос не может уйти. Рабочая точка насоса может выйти за пределы рекомендуемой зоны работы насоса. Ну так это и определяется по графической характеристике совместной работы насосов и трубопроводов.

Цитата(Aerl @ 25.11.2024, 11:31) *
Подумайте на счет байпасирования с отрезанием верхнего диапазона по давлению, и я постою послушаю, может кто возращал обратно во всасывающий коллектор, и как на это проверяющие смотрят

Плохо смотрят. Это уже работа насосов на два параллельных трубопровода получается. Один - байпас, другой - рабочий. Расход в рабочем снизится. Я бы точно потребовал от проектировщика графический расчёт такой работы представить. И вопрос бы закрылся сам-собою. smile.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Aerl
сообщение 25.11.2024, 13:20
Сообщение #18





Группа: Участники форума
Сообщений: 1896
Регистрация: 31.7.2013
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 200823



Цитата(Serg Ivanov @ 25.11.2024, 12:22) *
Дурь это. В кавитацию при малом расходе насос не может уйти. Рабочая точка насоса может выйти за пределы рекомендуемой зоны работы насоса. Ну так это и определяется по графической характеристике совместной работы насосов и трубопроводов.


Плохо смотрят. Это уже работа насосов на два параллельных трубопровода получается. Один - байпас, другой - рабочий. Расход в рабочем снизится. Я бы точно потребовал от проектировщика графический расчёт такой работы представить. И вопрос бы закрылся сам-собою. smile.gif


С клапаном "до себя", выглядело бы так
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  17325299199794327336270039046801.jpg ( 2,82 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 30
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
all161
сообщение 25.11.2024, 13:39
Сообщение #19





Группа: Участники форума
Сообщений: 100
Регистрация: 28.10.2013
Пользователь №: 210831



Цитата(Aerl @ 25.11.2024, 11:48) *
Мне еще интересно как Вы решите вопрос с табл.25, СП 31, при таком разбросе расходов, проверялки могут не понять) biggrin.gif

Это рекомендуемые скорости.

[quote name='Serg Ivanov' date='25.11.2024, 12:22' post='1652430']
Дурь это. В кавитацию при малом расходе насос не может уйти. Рабочая точка насоса может выйти за пределы рекомендуемой зоны работы насоса. Ну так это и определяется по графической характеристике совместной работы насосов и трубопроводов.

А долго насос проработает если рабочая точка насоса выйдет за пределы рекомендуемой зоны работы насоса?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Serg Ivanov
сообщение 25.11.2024, 14:33
Сообщение #20


Инженер ВК


Группа: Модераторы
Сообщений: 9508
Регистрация: 17.1.2006
Из: Кишинёв
Пользователь №: 1877



Цитата(Serg Ivanov @ 25.11.2024, 12:22) *
А долго насос проработает если рабочая точка насоса выйдет за пределы рекомендуемой зоны работы насоса?

Недолго. Будет вибрация, шум, перегрев. Но современные насосы стараются делать без западающей слева ветви характеристики. Во общем как на закрытую задвижку работать.

Цитата(Aerl @ 25.11.2024, 13:20) *
С клапаном "до себя", выглядело бы так

Замечательно. Осталось Вам показать сколько пошло в байпас и сколько в рабочую трубу rolleyes.gif
Ну и будет ли работа устойчивой, не будет ли циклирования этого клапана?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Aerl
сообщение 25.11.2024, 14:51
Сообщение #21





Группа: Участники форума
Сообщений: 1896
Регистрация: 31.7.2013
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 200823



Цитата(Serg Ivanov @ 25.11.2024, 14:33) *
Недолго. Будет вибрация, шум, перегрев. Но современные насосы стараются делать без западающей слева ветви характеристики. Во общем как на закрытую задвижку работать.


Замечательно. Осталось Вам показать сколько пошло в байпас и сколько в рабочую трубу rolleyes.gif
Ну и будет ли работа устойчивой, не будет ли циклирования этого клапана?


По расходам так

Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  17325354449001579538529453429469.jpg ( 3,3 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 20
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
all161
сообщение 25.11.2024, 16:43
Сообщение #22





Группа: Участники форума
Сообщений: 100
Регистрация: 28.10.2013
Пользователь №: 210831



Цитата(Serg Ivanov @ 25.11.2024, 14:33) *
Недолго. Будет вибрация, шум, перегрев. Но современные насосы стараются делать без западающей слева ветви характеристики. Во общем как на закрытую задвижку работать.


Замечательно. Осталось Вам показать сколько пошло в байпас и сколько в рабочую трубу rolleyes.gif
Ну и будет ли работа устойчивой, не будет ли циклирования этого клапана?


В случае если малый насос при совместной работе с насосом большей производительности уходит в левый край графика, его же можно принудительно выключить по срабатыванию основного насоса второй группы. Тогда как бы и нет проблемы с режимами работы насосов. Но и совместной работы насосов разной производительности нет))). Интересно такие схемы реализуют?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
инж323
сообщение 25.11.2024, 16:57
Сообщение #23





Группа: Участники форума
Сообщений: 33313
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032



Цитата(all161 @ 25.11.2024, 11:36) *
При запирании одним насосом другого, как будет чувствовать себя запертый? выйдет из строй или просто будет матерится и работать?

Запертый насос само собой не даст свою долю расхода в сеть и у вас не будет в сети расчетного расхода т.е. вы не достигли желаемого. А насчет сгореть- тут просто смотреть на характеристике насоса шкалу смощностью двигла и проверять комплектацию вашей насосной установки. На левом краю у некоторых есть проблема с "сгорел движок", но у многих насосы комплектуются не одним двиглом , а рядом движкой, смотря где раб точка.
Только ведь у вас задача, не "что б движок не сгорел", а у вас задача "дать расчетный расход в сеть в требуемом диапазоне" и с разномастными наосами вы не сумеете это сделать.
А то, что движок запертого насоса не сгорел и просто крутится на поджатый ОК, то вообще никого не будет волновать, ибо за это вы отвечаете и за отсутствие расчетного расхода тоже вы. А система ваша не из тех, что "ну не сработала и ладно, наверное загрязнилась, потом разберемся".

ПЫСЫ: Первые осужденные по "Зимней вишни" вышли на свободу. У кого срок был самый маленький.

Сообщение отредактировал инж323 - 25.11.2024, 16:57
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Vano
сообщение 25.11.2024, 18:03
Сообщение #24


старожил экс-модератор согласный инженер дед Иван


Группа: Участники форума
Сообщений: 44687
Регистрация: 23.11.2004
Из: Москва
Пользователь №: 273



Цитата(Serg Ivanov @ 25.11.2024, 14:33) *
Недолго. Будет вибрация, шум, перегрев. Но современные насосы стараются делать без западающей слева ветви характеристики. Во общем как на закрытую задвижку работать.

Перегрев, если центробежный насос - это на открытую задвижку - в смысле напор меньше расчетного.
На закрытую ничего с ним не будет - для центробежного это лайтовый режим, применяют для снижения пусковых токов.

Допишу с электрической частью ничего не будет - с гидравлической - должен закипеть при полном отсутствии протока воды (расхода) охлажление (гидравлические потери) будет только через корпус и атмосферу.

Движок не сгорит.

Это теория - на практике инж323 написал "дать расчетный расход в сеть в требуемом диапазоне"

Сообщение отредактировал Vano - 25.11.2024, 18:07
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
all161
сообщение 25.11.2024, 18:16
Сообщение #25





Группа: Участники форума
Сообщений: 100
Регистрация: 28.10.2013
Пользователь №: 210831



Цитата(инж323 @ 25.11.2024, 16:57) *
Запертый насос само собой не даст свою долю расхода в сеть и у вас не будет в сети расчетного расхода т.е. вы не достигли желаемого. А насчет сгореть- тут просто смотреть на характеристике насоса шкалу смощностью двигла и проверять комплектацию вашей насосной установки. На левом краю у некоторых есть проблема с "сгорел движок", но у многих насосы комплектуются не одним двиглом , а рядом движкой, смотря где раб точка.
Только ведь у вас задача, не "что б движок не сгорел", а у вас задача "дать расчетный расход в сеть в требуемом диапазоне" и с разномастными наосами вы не сумеете это сделать.
А то, что движок запертого насоса не сгорел и просто крутится на поджатый ОК, то вообще никого не будет волновать, ибо за это вы отвечаете и за отсутствие расчетного расхода тоже вы. А система ваша не из тех, что "ну не сработала и ладно, наверное загрязнилась, потом разберемся".

ПЫСЫ: Первые осужденные по "Зимней вишни" вышли на свободу. У кого срок был самый маленький.


Ну дать требуемый расход могут и те нассоы что будут стоять во второй группе.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Андрей
сообщение 25.11.2024, 18:55
Сообщение #26





Группа: Участники форума
Сообщений: 197
Регистрация: 15.1.2008
Пользователь №: 14452



Требуется обеспечить не только подачу расчетного расхода воды на пожаротушение, но и систему поддержания давления - при 0 разборе.
Возможно обеспечить работу насоса производительностью 92 л/с в диапазоне 0-92 л/с. Вам верно подсказали, делайте байпас, на байпасе устанавливается регулятор: положение 1 открыт при напоре Н1, положение 2 закрыт при напоре Н2. Диаметр байпаса рассчитываете на расход Q1. на напорной линии за байпасом устанавливаете датчики давления, если характеристика насоса пологая регулируете по расходу (требуются расходомеры).

С гидроаккумулятором проще, но у них проблемы с не очень чистой водой, мембрану рвет песком. Отечественные насосы имеют весьма посредственное число включений в час изза чего объем данной емкости улетает в космос.

Сообщение отредактировал Андрей - 25.11.2024, 19:03
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  Снимок_экрана_2024_11_25_205230.png ( 1,03 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 27
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
инж323
сообщение 25.11.2024, 20:54
Сообщение #27





Группа: Участники форума
Сообщений: 33313
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032



Цитата(all161 @ 25.11.2024, 18:16) *
Ну дать требуемый расход могут и те нассоы что будут стоять во второй группе.

А первая группа насосов просто для наполнения сметы и поля чертежа ?
Сумеете прописать сейчас сценарии работы всех насосов и их групп для обеспечения требуемых расчетных расходов во всём требуемом диапазоне?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Serg Ivanov
сообщение 26.11.2024, 12:01
Сообщение #28


Инженер ВК


Группа: Модераторы
Сообщений: 9508
Регистрация: 17.1.2006
Из: Кишинёв
Пользователь №: 1877



Цитата(Aerl @ 25.11.2024, 14:51) *
По расходам так

Как - так? Это общий расход насоса через байпас и в сеть. А я спросил - сколько в сеть?
В сеть может и ничего не идти по этому графику. Всё через байпас крутиться может.
А просто частотное регулирование оборотов для стабилизации давления на выходе из насоса чем не устраивает? Тот же самый результат будет. Но без лишнего расхода электроэнергии на прогон воды по кругу через байпас..
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Aerl
сообщение 26.11.2024, 13:17
Сообщение #29





Группа: Участники форума
Сообщений: 1896
Регистрация: 31.7.2013
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 200823



Цитата(Serg Ivanov @ 26.11.2024, 12:01) *
Как - так? Это общий расход насоса через байпас и в сеть. А я спросил - сколько в сеть?
В сеть может и ничего не идти по этому графику. Всё через байпас крутиться может.
А просто частотное регулирование оборотов для стабилизации давления на выходе из насоса чем не устраивает? Тот же самый результат будет. Но без лишнего расхода электроэнергии на прогон воды по кругу через байпас..


Q1 в сеть
Q2-Q1 в байпас
Чем не устраивает частотник я незна, но полагаю что ТС и подборщики уже обдумывали это. Перерасход э/э здесь вообще не к месту, по той простой причине, что это пожарные насосы, они работают только в период испытаний и собственно при пожаре, поэтому КПД последнее над чем бы я думал на месте ТС

Сообщение отредактировал Aerl - 26.11.2024, 13:17
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Vano
сообщение 26.11.2024, 14:02
Сообщение #30


старожил экс-модератор согласный инженер дед Иван


Группа: Участники форума
Сообщений: 44687
Регистрация: 23.11.2004
Из: Москва
Пользователь №: 273



А нет не какой сертификации частотников для пожарных насосов? Может в бумагах дело?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

4 страниц V   1 2 3 > » 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274



ООО "Русич" ИНН 9721068883 / ЕРИД 2Vtzqx9HerZ


ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid: 2VtzqvmjJqS

ООО "АйДи-Электро" ИНН:6670013662 erid:2Vtzqwtpv5j

Последние сообщения Форума






RSS Текстовая версия Сейчас: 15.6.2025, 11:09
Политика ООО ИИП «АВОК-ПРЕСС» в отношении обработки персональных данных