Трубопроводы из крышной котельной в ИТП в подвале (3 шт.) Опции

[sometimes]

Добрый день!
Есть вопрос )
Столкнулась с такой ситуацией, что не могу подружить смежников на объекте.
Есть ребята, которые разрабатывают крышную котельную, и их граница проектирования - пол котельной.
И есть ОВ-шки, которые делают ИТП и дальше все после него.
И вот сети из котельной до ИТП оказались никому не нужные, котельщики их от себя отбрасывают (и тут я согласна), но и ОВ-шки тоже не берут.
И при этом ссылаются на СП 124.13330.2012 ТЕПЛОВЫЕ СЕТИ пункт 1.2, хотя у нас и не пахнет централизованным теплоснабжением по п.1.1 того же СП.

Рассудите, люди добрые! как эти сети назвать и в чьих руках они должны оказаться. Ситуация доходит до абсурда - нанимать отдельного специалиста?

Сообщение отредактировал sometimes - 27.11.2024, 18:39

[sometimes]

Добрый день!
Есть вопрос )
Столкнулась с такой ситуацией, что не могу подружить смежников на объекте.
Есть ребята, которые разрабатывают крышную котельную, и их граница проектирования - пол котельной.
И есть ОВ-шки, которые делают ИТП и дальше все после него.
И вот сети из котельной до ИТП оказались никому не нужные, котельщики их от себя отбрасывают (и тут я согласна), но и ОВ-шки тоже не берут.
И при этом ссылаются на СП 124.13330.2012 ТЕПЛОВЫЕ СЕТИ пункт 1.2, хотя у нас и не пахнет централизованным теплоснабжением по п.1.1 того же СП.

Рассудите, люди добрые! как эти сети назвать и в чьих руках они должны оказаться. Ситуация доходит до абсурда - нанимать отдельного специалиста?

Сообщение отредактировал sometimes - 27.11.2024, 18:39

[Evgkarpro]

Зависит от структуры отделов, специалистов, дележке денег, субподрядчиков.
При данном проектном решении эти внутренние сети теплоснабжения от автономного источника до установок теплопотребления, если ИТП делают ОВ-шники, то это тоже их объем работ (2-4-6 труб). Но там же могут быть и объемы ВК-шников, до ИТП и после.

[sometimes]

Зависит от структуры отделов, специалистов, дележке денег, субподрядчиков.
При данном проектном решении эти внутренние сети теплоснабжения от автономного источника до установок теплопотребления, если ИТП делают ОВ-шники, то это тоже их объем работ (2-4-6 труб). Но там же могут быть и объемы ВК-шников, до ИТП и после.

Объект делают специалисты приглашенные, так что о каких-то устоявшихся коммуникациях одной компании говорить не приходиться, тут как раз особенность, что смежники со стороны.
Может ссылки на нормы? как эти сети трактовать в принципе.

[forrte]

Как ни крути, а это "совокупность устройств, предназначенных для передачи и распределения теплоносителя и тепловой энергии", т.е. тепловая сеть. Ни к котельной, ни к ИТП не относится. Т.е. формально должны быть отдельный раздел проекта, отдельная смета, отдельный договор на СМР. Это если неформально решить не получается.

[инж323]

Как ни крути, а это "совокупность устройств, предназначенных для передачи и распределения теплоносителя и тепловой энергии", т.е. тепловая сеть. Ни к котельной, ни к ИТП не относится. Т.е. формально должны быть отдельный раздел проекта, отдельная смета, отдельный договор на СМР. Это если неформально решить не получается.

Не стоит свою трактовку давать терминам.
А с трубами и границами меж разделами еще проще- это видимо первый опыт поизображать из себя технического заказчика и потому вляпались. Зачем дали или согласовали помещение для ИТП в подвале? Давным давно многие ушли при автономном теплоснабжении от СМР "крышек" на месте монтажа. Проще на заводе и крупноблочная сборка на объекте и нет никакого ИТП в подвале, все в том самом помещении и которое проще по шуму оторвать от конструкций дома.Так еще и ПНР и вообще все разделы по котельной и ИТП в одном подрядчике с проектированием и монтажем и сдачей по форме 13, 14,(15, 16) и пуском тепла.
Но ежели впервой, то и раздробить ИТП, саму котельную, помещения автоматики и электрики для неё отдельно, да и котлы тоже
Отчего тема не в песочнице? Любой славспец раздела ОВ или ТС первого года на такой должности сразу б пресек подобное, если еще не ведущий инженер.

[Evgkarpro]

Текущее решение схоже с типовым проектом 903-1-310.95 (1995 год.)
- Один блок котельной (транспортабельный блок контейнерного типа, располагаемый на крыше объекта);
но по каким то архитектурным, специфичным решениям, еще:
- Три тепловых пункта со вспомогательным оборудованием, расположенные в подвале этого объекта.
Почему бы и нет можно и так, куча есть таких объектов (сталкивался в основном когда 1 Котельная и 1 ИТП на первом этаже или в подвале).
В последнее время (где-то с 2010) так же в основном сталкивался, что ТП в Котельной и выходы с нее непосредственно
на внутренние системы теплопотребления (ОВ+ВК+ТХ).

[sometimes]

Дело в том, что это не совсем один дом, это группа многосекционных домов, на огромном подземном паркинге. Собрать все в котельной - колоссальные размеры самой котельной (если собирать в ней контура), а потом гнать эти контура во все стороны, транзитом через одну секцию, а потом по паркингу. Потому и принято такое решение. И для высотных это даже описано в СП 253, что именно так и должно быть. Когда дом один, конечно все в котельной, контура на разные зоны, ГВС и т.д., но у всего есть свое обоснование.
Вопрос не стоял в том, рационально ли принято решение. У каждого объекта есть свои нюансы, вопрос стоял лишь в том, как классифицировать трубопроводы из котельной в ИТП согласно нормативов, возможно кто-то сталкивался. Логично что это трубопроводы внутреннего теплоснабжения, но в зоне какого СП они в итоге находятся. Специалисты по тепловым сетям разводят руками - не наше. ОВ-шки - так же. Это частный случай, связан скорее с желанием убрать это из объемов, но так как объект далеко не первый и раньше таких вопросов не возникало, даже не было подозрений, что этот вопрос возникнет и эти объемы нужно дополнительно обговаривать, потому конкретно в этом случае просто зашли в тупик. Абсолютно все опрошенные ОВ-шки, говорят что это их зона ответственности. Но не те, кто работает на объекте.

Сообщение отредактировал sometimes - 29.11.2024, 9:53

[forrte]

Не стоит свою трактовку давать терминам.

Это не "своя" трактовка, а взятая из Правил. Это раз. Можете дать другую.
Вы вообще по теме, как обычно, ничего не сказали, кроме если бы да кабы. Это два.
Может, и этот дом снести?

[ИОВ]

В последнее время (где-то с 2010) так же в основном сталкивался, что ТП в Котельной и выходы с нее непосредственнона внутренние системы теплопотребления (ОВ+ВК+ТХ).

+1
В моей практике это решение с 2005 г.

Ещё вызывает сомнение соответствие принятого решения п. 4.13 СП 373, т.к. по сообщению ТС:

... это группа многосекционных домов ...

... вопрос стоял лишь в том, как классифицировать трубопроводы из котельной в ИТП согласно нормативов, возможно кто-то сталкивался. Логично что это трубопроводы внутреннего теплоснабжения, но в зоне какого СП они в итоге находятся. Специалисты по тепловым сетям разводят руками - не наше. ОВ-шки - так же. Это частный случай, связан скорее с желанием убрать это из объемов, но так как объект далеко не первый и раньше таких вопросов не возникало, даже не было подозрений, что этот вопрос возникнет и эти объемы нужно дополнительно обговаривать, потому конкретно в этом случае просто зашли в тупик. Абсолютно все опрошенные ОВ-шки, говорят что это их зона ответственности. Но не те, кто работает на объекте.

Вы напрасно ищете какой-то конкретный СП. Границы проектирования для нескольких субчиков оговариваются в Договорах на проектирование.

Возможно, эти опрошенные привыкли работать "по понятиям", а не по Договору - только он имеет юридическую силу.

Полагаю, сегодня при сложившейся ситуации нужно заключать дополнительный Договор с ОВ-шниками на пропущенный ГИПом требуемый объём проектных работ.

[sometimes]

Спасибо всем за участие! что не поленились и уделили внимание моему, возможно очень простому для многих, вопросу.
Всем хорошего дня!

P.S. Вопрос решился мирно, чему я очень рада. Договорились, что ОВ-шки заберут этот объем к себе и все будет в одном комплекте.

[forrte]

Хорошо, что вопрос решился мирно, ситуации бывают разные, а нормативы у нас тёмные.
В том же СП 124.13330.2012 ТЕПЛОВЫЕ СЕТИ, в п.2.2 (область распространения СП), ни слова не говорится о СЦТ, хотя казалось бы, где, если не здесь. Опять же определение СЦТ (п.3.1) весьма расплывчато (независимо от числа, протяжённости и диаметров) и может быть натянуто на что хочешь.
Пример: автономная котельная в нескольких десятках метров от здания школы (детсада). Думаю, вряд ли какие-то ОВ-ки заберут наружные трубопроводы к себе.

[Инженер ТКВ]

Добрый день. На будущее: трубопроводы от котельной до ИТП надо относить к отдельному разделу ТС (тепловые сети), т.к. нормы отличны от внутренних систем теплоснабжения. Собственно поведение котельщиков и ОВшников понятно.

[инж323]

На будущее- Если узел газового ввода разместить отдельно от помещения с котлами, то можно еще найти раздел желаемый к отдельному осмечиванию. Равно как и помещение с электрошкафами и шкафами автоматики отделить от помещений с оборудованием котельной и помещением с оборудованием "ИТП". Раскидать их по разным секциям дома и еще затребовать отдельные входы с улицы.
И потом печалиться, что заказчик плохо относится и режет сметы. Редиски же они все, эти заки.