Получение временного разрешения на ИТП в Ростехнадзоре Опции

[Андрей231]

Добрый день! Произведен монтаж ИТП, на данном этапе нужно получить временное разрешение Ростехнадзора для проведения пуско-наладочных работ. Согласно постановления №85 от 30.01.21г пункт 17, нужно предоставить пакет документов.

в) перечень документов, представление которых осуществляется в ходе осмотра
допускаемого объекта:
исполнительные схемы и профили участков сетей инженерно-технического обеспечения (для
объекта теплоснабжения);
инструкции по охране труда для оперативного, оперативно-ремонтного персонала
допускаемого объекта;
должностные инструкции оперативного, оперативно-ремонтного персонала по каждому
рабочему месту;
договор на эксплуатационное обслуживание, в том числе управление оборудованием объекта
теплоснабжения, с эксплуатирующей организацией - при отсутствии у заявителя собственного
эксплуатирующего персонала (на объекте представляются копии 1-го листа и листа с подписями
сторон);
перечень лиц оперативного и оперативно-ремонтного персонала, которым разрешено ведение
оперативных переговоров и переключений;
организационно-распорядительный документ о назначении ответственного за исправное
состояние и безопасную эксплуатацию объекта теплоснабжения или теплопотребляющей
установки и лица, его замещающего;
организационно-распорядительные документы, подтверждающие наличие допуска к
самостоятельной работе оперативного, оперативно-ремонтного персонала, ответственного за
исправное состояние и безопасную эксплуатацию на допускаемом объекте;
Страница 9 из 29
Постановление Правительства РФ от 30.01.2021 N 85
(ред. от 25.12.2021)
список имеющихся в наличии защитных средств в соответствии с правилами охраны труда;
инструкции по эксплуатации в объеме технических решений, соответствующем заявлению о
выдаче разрешения на допуск;
журнал (оперативный, распоряжений, заявок на вывод оборудования в ремонт, для
испытаний, технического диагностирования, проверки знаний, вводного инструктажа по охране
труда электротехнического персонала, учета и содержания средств защиты, учета работ по
нарядам и распоряжениям (на объекте представляется на бумажном носителе или в электронном
виде);
Вопрос в следующем: На техническое обслуживание заключен договор с монтажной организацией. Исходя из этого, какие документы нужно приложить согласно подпункта "В" данного приказа? Данное здание принадлежит ИП, нужно ли аттестовывать персонал этого здания в Ростехнадзоре при наличии договора на техническое обслуживание сторонней организацией?

[Андрей231]

Добрый день! Произведен монтаж ИТП, на данном этапе нужно получить временное разрешение Ростехнадзора для проведения пуско-наладочных работ. Согласно постановления №85 от 30.01.21г пункт 17, нужно предоставить пакет документов.

в) перечень документов, представление которых осуществляется в ходе осмотра
допускаемого объекта:
исполнительные схемы и профили участков сетей инженерно-технического обеспечения (для
объекта теплоснабжения);
инструкции по охране труда для оперативного, оперативно-ремонтного персонала
допускаемого объекта;
должностные инструкции оперативного, оперативно-ремонтного персонала по каждому
рабочему месту;
договор на эксплуатационное обслуживание, в том числе управление оборудованием объекта
теплоснабжения, с эксплуатирующей организацией - при отсутствии у заявителя собственного
эксплуатирующего персонала (на объекте представляются копии 1-го листа и листа с подписями
сторон);
перечень лиц оперативного и оперативно-ремонтного персонала, которым разрешено ведение
оперативных переговоров и переключений;
организационно-распорядительный документ о назначении ответственного за исправное
состояние и безопасную эксплуатацию объекта теплоснабжения или теплопотребляющей
установки и лица, его замещающего;
организационно-распорядительные документы, подтверждающие наличие допуска к
самостоятельной работе оперативного, оперативно-ремонтного персонала, ответственного за
исправное состояние и безопасную эксплуатацию на допускаемом объекте;
Страница 9 из 29
Постановление Правительства РФ от 30.01.2021 N 85
(ред. от 25.12.2021)
список имеющихся в наличии защитных средств в соответствии с правилами охраны труда;
инструкции по эксплуатации в объеме технических решений, соответствующем заявлению о
выдаче разрешения на допуск;
журнал (оперативный, распоряжений, заявок на вывод оборудования в ремонт, для
испытаний, технического диагностирования, проверки знаний, вводного инструктажа по охране
труда электротехнического персонала, учета и содержания средств защиты, учета работ по
нарядам и распоряжениям (на объекте представляется на бумажном носителе или в электронном
виде);
Вопрос в следующем: На техническое обслуживание заключен договор с монтажной организацией. Исходя из этого, какие документы нужно приложить согласно подпункта "В" данного приказа? Данное здание принадлежит ИП, нужно ли аттестовывать персонал этого здания в Ростехнадзоре при наличии договора на техническое обслуживание сторонней организацией?

[инж323]

Персонал обслуживающий системы теплопотребления здания должен иметь аттестацию в РТН(именно по системам). Ну и перечень руководов с их аттестацией тоже, как руководов. Во всяком случае ответственный за тепловое хозво здания должен быть безусловно аттестован. Гендир может быть не аттестованным( сам ИПшник). А по эксплуатирующей ИТП команде- там атестованы и тех персонал и их старшой в этой команде.
Хотя ИП как владелец здания не совсем удобная вещь, чисто юридически. Ему(зданию) б удобней быть во владении ООО, а он( ИП) учредитель этого ООО. Все таки вторая буква "О" в "ООО" удобней.
Хотя для времянки вобщем то пока без разницы, если эксцессов не случится.

Сообщение отредактировал инж323 - 16.12.2024, 9:30

[Андрей231]

А можно ли для временно назначить ответственного и его замещающего из персонала организации, обслуживающей по договору данное ИТП?

[инж323]

Можно. Но это должно быть отражено в договоре с ними. Но само разрешение, см. внимательно, все одно выписывается на ИП, собственника здания.Только вот а с системами кто занимается? В договор и их эксплуатацию включать тогда надо, а они аттестованы под это?

[Андрей231]

Да, аттестованы. Соответственно все инструкции, разработанные для ИТП, будут утверждены ИП, а ознакомлены будут люди с обслуживающей организации?! Я правильно понимаю?

[инж323]

Да, аттестованы. Соответственно все инструкции, разработанные для ИТП, будут утверждены ИП, а ознакомлены будут люди с обслуживающей организации?! Я правильно понимаю?

да

[Андрей231]

Еще один вопрос можно? Программа прогрева и пуска ИТП так же утверждается ИП или ответственным, назначенным из обслуживающей организации?

[инж323]

Еще один вопрос можно? Программа прогрева и пуска ИТП так же утверждается ИП или ответственным, назначенным из обслуживающей организации?

у вас вот тут недопонимание выявляется сразу в самой сути вопроса- для чего пуск тепла по времянке? И кто за что отвечает?
Отвечает собственник. т.е. ИП.(ему и утверждать разработанное эксами) Он только поручил эксплуатацию ИТП и не более. А кто выполняет ПНР? Кто ИТП на режимы выводит? Монтажники обычно. Но в это время все одно за все отвечает собственник. Сдали уутэ за 3-5 днем, ну и молодцы, а СО отрегулировали нормально за это время? Все хвосты устранили выявленные на пуске и уже в работе ИТП? Делают монтажники ж все одно, а эксы лишь смотрят и врубаются в то что тут ныне у них.Так и монтажники при пуске первые три дня и не менее должны откатать системы и подготовиться к оформлению актов комплексного испытания. А с какой даты эксы эксплуатируют и что они до этой даты на объекте делают? и у кого ключ от ИТП? и кто платит за электру по ИТП?
Так ведь и само здание совсем не в том состоянии на которое расчитывались параметры оборудования ИТП, да и нет потребления ГВС. И эти трое( ИП, монтаж и эксы) могут себе запросто все нервы сожрать и жилами закусить.
А там еще море всяких нюансов. А постоянка когда примерно? А по электре разрешение будет готово на тот момент, будет справка о присвоении милицейского адреса? И ведь № разрешения по электре вписывается в разрешение по теплу и ИТП там обязательно должно быть упомянуто и адрес для постоянки не один день делается. А разрешение действует лишь до конца отопсезона и не более 6 месяцев.

Сообщение отредактировал инж323 - 16.12.2024, 21:58

[Андрей231]

В общем у нас картина такая: Имеем административно-бытовое здание с тепловой нагрузкой 0,2Гкал/ч. Здание уже в работе, система отопления смонтирована и работает от двух электрических котлов. Адрес объекту уже присвоен. Монтаж ИТП закончен, работы проводились нашей организацией, с нами же и будет договор на обслуживание ввиду отсутствия аттестаций и персонала у заказчика ИП. На данный момент собираем документы для получения временного разрешения в РТН согласно п.17 постановления №85. Исполнительная документация готова, акты промывки, опрессовки, готовности внутриплощадочных сетей готовы, программу пуска и прогрева составили, а вот с приказами, назначением ответственных, должностными инструкциями и инструкциями по охране труда имеется недопонимание. Остальные вопросы, такие как журналы, эксплуатационные инструкции, средства защиты, это уже мелочи. Про разрешение по электричеству в данном постановлении №85 ни слова не говорится.

[forrte]

Инструкции по охране труда для работников организации имеет право утверждать только их непосредственный работодатель или лицо той же организации, им уполномоченное. То же самое с должностными инструкциями.
Производственные инструкции и программы либо утвердить обеими сторонами, либо утвердить владельцем и согласовать с техническим руководителем эксплуатирующей по договору организации.

[Андрей231]

Спасибо!

[инж323]

Про разрешение по электричеству в данном постановлении №85 ни слова не говорится.

у вас в ИТП нет электрооборудования? Вы насосы цирк. собираетесь включать? Они не тепловое оборудование допускаемое Разрешением на пуск тепла, они электроборудование, как и электрощиты ИТП. Вот на них перед вызоваом теплового инспектора РТН надо получать разрешение по электре в РТН и одно в другое вписывают.
Это уже лет 10 как такое. Мало того, в тепловом разрешение точно так же перечисляется всё электроборудование упомянутое в разрешении по электре на оборудование ИТП и № с датой вписывается.

[Андрей231]

Понял, спасибо.

[Андрей231]

Инструкции по охране труда для работников организации имеет право утверждать только их непосредственный работодатель или лицо той же организации, им уполномоченное. То же самое с должностными инструкциями.
Производственные инструкции и программы либо утвердить обеими сторонами, либо утвердить владельцем и согласовать с техническим руководителем эксплуатирующей по договору организации.

Вот еще какой вопрос: Если ответственный за безопасную эксплуатацию тепловой энергоустановки назначен из сотрудников организации обслуживающей эту установку по договору, то к заявлению на выдачу временного разрешения мы прикладываем сам договор, протоколы аттестации сотрудников этой организации, делаем приказ о назначении ответственного и его замещающего, должностную инструкцию на ответственного. А как быть с инструкциями по охране труда, если вся эксплуатация на сторонней организации?

[forrte]

Непонятно, что ещё за сторонняя организация. Та, с которой заключается договор, или какая-то третья?
Но в любом случае инструкции по ОТ разрабатываются и утверждаются только той организацией, где эти работники работают. Руководитель или уполномоченное лицо должны быть обучены и аттестованы по ОТ. Опять же для оперативного и оперативно-ремонтного персонала приказы о допуске к самостоятельной работе и протоколы проверки знаний.

[Андрей231]

Да, с которой заключается договор. Т.е. мы должны приложить к заявлению на временное разрешение инструкции и распоряжения на допуск к самостоятельной работе обслуживающей организации? Или будет достаточно протоколов аттестации и удостоверений по ОТ

[инж323]

Да, с которой заключается договор. Т.е. мы должны приложить к заявлению на временное разрешение инструкции и распоряжения на допуск к самостоятельной работе обслуживающей организации? Или будет достаточно протоколов аттестации и удостоверений по ОТ

Обычно хватает, но у нас это журнал аттестации работников в РТН, а не внутренний некий журнал.

[forrte]

Требования РТН одни, но подход к ним весьма неоднороден по городам и весям. Где-то и кто-то требует больше, а где-то - меньше. Замечания и по документации, и по натуре, скорее всего, всё равно будут. Собирайте что есть по каждому пункту требований и заявляйтесь, чего время тянуть.
Допуск к самостоятельной работе нужен только для оперативного и оперативно-ремонтного персонала. Для ремонтного не нужен.
Протоколы или журналы в зависимости от места аттестации (проверки знаний) - комиссией РТН (ответственные лица - обязательно, остальные - если нет внутренней) или внутренней.