Прошу проконсультировать по внутренней разводке отопления в МКД. Опции

[Gar_]

Приветствую!

Возможна ли прокладка стальных труб отопления до радиаторов от вертикального межэтажного стояка открытым способом, по верху стены (ниже потолка на 10 см.), последовательным подключением? Врезаться в стояк разрешают на любой отметке (управляющая компания не возражает). Дом - МКД, 17 этажей. Помещение на 1-м этаже. Расстояние от стояка до последнего радиатора - 13 метров. Сейчас разводка выполнена по полу; двухтрубная, трубой Rehau, последовательно, на тройниках. Планируются работы по реконструкции > соответственно хотим изменить схему, если это возможно. Всего в помещении 2 радиатора. Если возможно, то какая схема подключения приборов? Подача в радиатор снизу, обратка сверху...или без разницы? Где должен стоят терморегулятор?

[Gar_]

Приветствую!

Возможна ли прокладка стальных труб отопления до радиаторов от вертикального межэтажного стояка открытым способом, по верху стены (ниже потолка на 10 см.), последовательным подключением? Врезаться в стояк разрешают на любой отметке (управляющая компания не возражает). Дом - МКД, 17 этажей. Помещение на 1-м этаже. Расстояние от стояка до последнего радиатора - 13 метров. Сейчас разводка выполнена по полу; двухтрубная, трубой Rehau, последовательно, на тройниках. Планируются работы по реконструкции > соответственно хотим изменить схему, если это возможно. Всего в помещении 2 радиатора. Если возможно, то какая схема подключения приборов? Подача в радиатор снизу, обратка сверху...или без разницы? Где должен стоят терморегулятор?

[Gar_]

Приложил схему. Будет ли работать? Нужны автоматические воздухоотводчики или возможно в торце трубы подачи установить кран маевского?

Сообщение отредактировал Gar_ - 27.12.2024, 11:32

Прикрепленные файлы

 Отопление_схема_v1.png ( 9,3 килобайт ) Кол-во скачиваний: 29

 

[Хитрый Лис]

Ох не стал бы я в МКД такую схему делать. Что-то мне не нравится обратка под потолком. Вам же на подаче еще балансировочный клапан поставить надо будет с ограничением расхода, иначе посадите весь стояк и жильцы спасибо не скажут. Да и подключение низ-верх убавит теплоотдачу радиатора. Воздушники ставятся в верхней точке, в данном случае над окном.

[Composter]

было нормально сделано, но хотите заколхозить?
открыто прокладывать пластиковые трубы на 1 этаже мне кажется плохой идеей, при доставке мебели и стройматериалов могут легко повредить.

[Gar_]

Ох не стал бы я в МКД такую схему делать. Что-то мне не нравится обратка под потолком. Вам же на подаче еще балансировочный клапан поставить надо будет с ограничением расхода, иначе посадите весь стояк и жильцы спасибо не скажут. Да и подключение низ-верх убавит теплоотдачу радиатора. Воздушники ставятся в верхней точке, в данном случае над окном.

Благодарю за внимание к теме!

Задача проистекает из необходимости убрать трубы из стяжки. Если никак, то буду выкручиваться...

Посему, первая мысль была убрать трубы под потолок. В доме верних розлив - навряд ли доставлю какое-либо неудобство жильцам. Можно и понизу пропустить стальные трубы открытым способом, но под потолком визуально лучше...

Мой жизненый опыт с ремонтом скрытых сетей подсказвает, что так очень даже не плохо...не прав? К тому же это офис-студия, эстетика открытых сетей меня очень даже устраивает...На резьбовых соединениях соберут из черной трубы.

Подключение можно сделать любым, по двум сторонам радиатора, по одной или диагональное - без особой разницы, лишь бы работало. Будет? Что можно оптимизировать?

Возухоотводчик возможно установить в шкафу рядом со стояками и запорной арматурой? Чтобы не мочил пол, где не надо....Можно под него установить откытый сифон с подключением к канализации?



PS. Хотя подключение радаторов с одной стороный будет лучше, особенно при установке под окном.. Как правильно подключить?

Сообщение отредактировал Gar_ - 27.12.2024, 14:42

[svoroponov]

Такая прокладка не рекомендуется как у вас на схеме . Можно: подача верхом а обратка , низом. Всё таки одну трубу низом легче смонтировать ( меньше пространства надо )и спрятать.
Ну а если по вашей схеме , то не забудьте об уклонах и дополнительных спускниках у приборов ,для удаления грязи ( вдруг потребуется ) при промывке отдельно этой ветки.

Сообщение отредактировал svoroponov - 27.12.2024, 20:50

[Хитрый Лис]

В доме верних розлив - навряд ли доставлю какое-либо неудобство жильцам.

Судя по подключению к стояку у вас двухтрубная система, очень сомневаюсь что верхний розлив. Или в доме все же однотрубка и подключились вы неправильно, синяя труба должна проходить холостым стояком без подключения к радиаторам. Если однотрубка то таким подключением создадите проблемы жильцам

Прикрепленные файлы

 2.jpg ( 13,46 килобайт ) Кол-во скачиваний: 2

 

[Gar_]

Судя по подключению к стояку у вас двухтрубная система, очень сомневаюсь что верхний розлив. Или в доме все же однотрубка и подключились вы неправильно, синяя труба должна проходить холостым стояком без подключения к радиаторам. Если однотрубка то таким подключением создадите проблемы жильцам

Приветствую! Дом современный, 17 этажей МКД. Никуда еще не подключился, история такая:был этаж коммерческого назначения, его сейчас разбили на отдельные помещения и сети нужно переносить на другой стояк, дабы они не шли транзитом через помещения двугих владельцев. Система двухтрубная. Ответа не понял - можно выполнить разводку открытым способом под потолком? Что оптимизировать, как подключить радиаторы? И т.д.

Сообщение отредактировал Gar_ - 28.12.2024, 9:39

[инж323]

А не напрягает, что у вас СО коммерческого этажа не отдельная от СО дома? Хотите на себе поэксперементировать? Да и как вы учет собираетесь делать?

Сообщение отредактировал инж323 - 28.12.2024, 11:49

[Gar_]

А не напрягает, что у вас СО коммерческого этажа не отдельная от СО дома? Хотите на себе поэксперементировать? Да и как вы учет собираетесь делать?

"Разверните мысль", прошу...Меня более напрягает то, что сети проходят транзитом через другие помещения...а возможность подключиться к общему с жилыми помещениями стояку, я видел благом. Но внимательно слушаю! Тип помещения - аппартаменты.

[ИОВ]

Возможна ли прокладка стальных труб отопления до радиаторов от вертикального межэтажного стояка открытым способом, по верху стены (ниже потолка на 10 см.), последовательным подключением? Врезаться в стояк разрешают на любой отметке (управляющая компания не возражает). Дом - МКД, 17 этажей. Помещение на 1-м этаже.

Дом современный, 17 этажей МКД. ... история такая:был этаж коммерческого назначения, его сейчас разбили на отдельные помещения и сети нужно переносить на другой стояк, дабы они не шли транзитом через помещения двугих владельцев. Система двухтрубная.

Судя по этим сведениям, в МКД есть 2 системы отопления (СО). Это соответствует действующим нормам. Одна СО вертикальная для многоэтажной жилой части здания - её стояки проходят транзитом через нежилой 1-й этаж в подвал в помещение ИТП. Подключаться к этим транзитным стоякам из жилой части нельзя - в УК работают просто неквалифицированные и юридически безграмотные люди.
Другая СО горизонтальная для 1-го нежилого этажа - поэтому трубопроводы в стяжке.
Отсюда и вопрос был:

А не напрягает, что у вас СО коммерческого этажа не отдельная от СО дома? Хотите на себе поэксперементировать? Да и как вы учет собираетесь делать?

В ИТП должен осуществляться учёт потребляемого тепла отдельно для каждой СО. Соответственно, и оплата раздельная. И ещё - в ИТП самостоятельное регулирование по температуре в каждой СО, т.к. нормы и режим работы разные.
А Вы собираетесь вмешаться в работу СО жилой части, разрегулировать её и "повесить" оплату за отопление своего офиса на владельцев квартир. Когда это всё выяснится, по суду вернёте всё в начальное положение в чужой для Вас СО.

[Gar_]

Судя по этим сведениям, в МКД есть 2 системы отопления (СО). Это соответствует действующим нормам. Одна СО вертикальная для многоэтажной жилой части здания - её стояки проходят транзитом через нежилой 1-й этаж в подвал в помещение ИТП. Подключаться к этим транзитным стоякам из жилой части нельзя - в УК работают просто неквалифицированные и юридически безграмотные люди.
Другая СО горизонтальная для 1-го нежилого этажа - поэтому трубопроводы в стяжке.
Отсюда и вопрос был:

В ИТП должен осуществляться учёт потребляемого тепла отдельно для каждой СО. Соответственно, и оплата раздельная. И ещё - в ИТП самостоятельное регулирование по температуре в каждой СО, т.к. нормы и режим работы разные.
А Вы собираетесь вмешаться в работу СО жилой части, разрегулировать её и "повесить" оплату за отопление своего офиса на владельцев квартир. Когда это всё выяснится, по суду вернёте всё в начальное положение в чужой для Вас СО.

Абсолютно верно! Но есть одно "но"...Когда нежилое помещение занимающее первый этаж МКД было неделимым, все соответсвовало вашему описанию. В последствии, застройщик не смог реализовать его "одним лотом" и произвел перепланировку, поделив его на 35 частей, со статусом "аппартаменты". И теперь части инженерных коммуникаций оказались в помещениях отдельных юр. и физических лиц (включая запорную арматуру). Постоянного доступа к которым нет! Так как управляющая компания не против, принято решение перенести подключение на стояки жилых помещений. Расходы ресурсов незначительные, полагаю рисков для надежности системы нет. С учетом и тарификацией, также, проблем не предвидится.

Меня более волновал вопрос возможности и особенности верхней разводки труб СО в помещении

Сообщение отредактировал Gar_ - 28.12.2024, 22:21

[инж323]

Только вот отдельное ответвление на все СО нежилого этажа должно быть от ИТП. А после ответвления делите на сколь угодно. Да, еще и учет тепла по первичному теплоносителю обязан быть(если Q больше 200квт и др.), так что ваши рисования труб под потолком, над полом, в полу, хоть вместо потолка, дают вам некоторое занятие инжсистемами, но ничего результативного дать не смогут, из возможного к реализации и оформлению договоров на теплоснабжение.

[forrte]

Формально подключение нежилого помещения к системе отопления жилых возможно.
Но на каком основании вы без проекта и расчётов собираетесь сделать это, а тем более считаете, что это не нарушит работу отопления жилых помещений? Тем более вы даже не знаете и путаетесь, какая система - однотрубная ("верхний разлив") или двухтрубная? Компетенция УК тоже вызывает сомнения. Если в результате вашего междусобойчика пострадают жильцы или даже они просто узнают об этом, возможны неприятности.
Непонятно также, зачем рушить существующую систему отопления нежилой части. Если уж хотите "полной" независимости, запитывайтесь отдельно из подвала, откуда, если верить вашему рисунку, идут стояки.
По подключению. Трубы можно вести как хотите, обеспечьте только отсутствие завоздушивания (правильные уклоны и выпуск воздуха из потенциальных воздушных мешков). Подключение приборов оптимально сверху (подача) вниз (обратка) по диагонали.

[Gar_]

Формально подключение нежилого помещения к системе отопления жилых возможно.
Но на каком основании вы без проекта и расчётов собираетесь сделать это, а тем более считаете, что это не нарушит работу отопления жилых помещений? Тем более вы даже не знаете и путаетесь, какая система - однотрубная ("верхний разлив") или двухтрубная? Компетенция УК тоже вызывает сомнения. Если в результате вашего междусобойчика пострадают жильцы или даже они просто узнают об этом, возможны неприятности.
Непонятно также, зачем рушить существующую систему отопления нежилой части. Если уж хотите "полной" независимости, запитывайтесь отдельно из подвала, откуда, если верить вашему рисунку, идут стояки.
По подключению. Трубы можно вести как хотите, обеспечьте только отсутствие завоздушивания (правильные уклоны и выпуск воздуха из потенциальных воздушных мешков). Подключение приборов оптимально сверху (подача) вниз (обратка) по диагонали.

Благодарю! Был неправ - скорее всего запутался в терминалогии, перепутав верхний розлив с верней подачей теплоносителя. Возможно был дезинформирован УК о схеме подаче теплоносителя (может он подается снизу - это потом узнаю, для общего развития

Если можно:

1) По схеме подключения радиаторов, если правильно понял, при боковом подключении подача должна быть сверху, обратка снизу. Если в радиаторе есть трубная вставка, то можно подключаться с одной стороны; если нет, то лучше по дагонали. Так?
2) В какую сторону уклон труб: в сторону радиаторов или стояков? Можно поставить автоматический развоздушиватель рядом со стояками (Чтобы он остался в санузле. В нем будет установлен трап, как метод защиты от протечек)? Воздухоотводчик должен стоять только на подаче или и на обратке тоже?
3) Совсем делитантский вопрос: возрастает ли нагрузка на циркуляционные насосы дома при такой схеме (приходится прокачивать теплоноситель почти на всю высоту этажа - теплоноситель спускается и поднимается обратно под потолок)? Или в 17-и этажном доме с 300 квартирами это сущая мелочь? - Это я к тому, чтобы были готовы аргументы, если УК будет возражать или задавать вопоосы...

[инж323]

Не найдете аргументов. производительность насоса четко на мощность жилой части СО.

Кладите магистрали вдоль наружних стен подвала и к каждому собственнику отдельный узелочек мелкий с своим учетом от этой магистрали и труба хоть одна пара на все приборы нежилой частички в этой секции, либо от одной трубы , после учета несколько пар входит в нежилое помещение к ОП, ну и термостаты и балансировочники, но четко к одному сосбственнику через один узел учета.
Зак проспал тему, а проектировщики часто плавают в реалиях учета и границ балансового разграничения, а зак с таким подходом еще и тупить будет с оформлением договоров и этими аспектами.А крайним, если что, сделают вас.
И четко отследите независимость учета нежилья и жилья и в т.ч. вот те мелкие некоммерческие уутъ нежилья.И магистрали две пары эти не смешивайте и не кольцуйте.
Вобщем бардак вас придется разгрести по полной.

Сообщение отредактировал инж323 - 30.12.2024, 12:44

[Gar_]

Не найдете аргументов. производительность насоса четко на мощность жилой части СО.

Кладите магистрали вдоль наружних стен подвала и к каждому собственнику отдельный узелочек мелкий с своим учетом от этой магистрали и труба хоть одна пара на все приборы нежилой частички в этой секции, либо от одной трубы , после учета несколько пар входит в нежилое помещение к ОП, ну и термостаты и балансировочники, но четко к одному сосбственнику через один узел учета.
Зак проспал тему, а проектировщики часто плавают в реалиях учета и границ балансового разграничения, а зак с таким подходом еще и тупить будет с оформлением договоров и этими аспектами.А крайним, если что, сделают вас.
И четко отследите независимость учета нежилья и жилья и в т.ч. вот те мелкие некоммерческие уутъ нежилья.И магистрали две пары эти не смешивайте и не кольцуйте.
Вобщем бардак вас придется разгрести по полной.

Благодарен за ваше участие в теме. Решить эту задачу методам которые вы предлагаете невозможно - нет соответствующих финансовых возможностей и административного рычага. Я сам, когда это возможно, стараюсь отстивать нормативные решения. Те помещения, которые будут подключены к "жилой части", составляют менее 1 процента в расходах всего здания. Учет расходов, по каждому помещению, не представляется проблемой. Меня интересуют ответы на конкретные вопросы.

Сообщение отредактировал Gar_ - 30.12.2024, 14:13

[jota]

Поставьте электрические конвекторы и не будете иметь заморочек с теплосетями, учётом и т.д.

[инж323]

Благодарен за ваше участие в теме. Решить эту задачу методам которые вы предлагаете невозможно - нет соответствующих финансовых возможностей и административного рычага. Я сам, когда это возможно, стараюсь отстивать нормативные решения. Те помещения, которые будут подключены к "жилой части", составляют менее 1 процента в расходах всего здания. Учет расходов, по каждому помещению, не представляется проблемой. Меня интересуют ответы на конкретные вопросы.

В условиях нашего региона даже с баблом хорошим и адм. рычагом весьма высокого уровня всё равно бестолку дергаться на решения, которым вы хотите следовать. Попробуйте. Потом расскажете.
Потому и подталкиваю вас к самому реально недорогому решению.