Рабочая документация на емкость 4 куб.м. Опции

[Serg Ivanov]

Всем доброе утро! Похоже не подходит серия. Посмотрел еще раз-область применения-для систем кондиционирования воздуха. (лист 1, пункт 1.2). Полагаю надо что то с внутренним покрытием поколдовать, чтобы было возможно хранить воду на хоз-питьевые нужды...

Если это годится для увлажнения воздуха, то она питьевая. Сварить из пищевой нержавейки и покрытия не надо.

[Serg Ivanov]

Всем доброе утро! Похоже не подходит серия. Посмотрел еще раз-область применения-для систем кондиционирования воздуха. (лист 1, пункт 1.2). Полагаю надо что то с внутренним покрытием поколдовать, чтобы было возможно хранить воду на хоз-питьевые нужды...

Если это годится для увлажнения воздуха, то она питьевая. Сварить из пищевой нержавейки и покрытия не надо.

[alexandrpjatkov]

Если это годится для увлажнения воздуха, то она питьевая. Сварить из пищевой нержавейки и покрытия не надо.

Мне нужно чтобы это и документально было подтверждено. Т.е. чтобы это гдето прописано было в документации на емкости. Чтобы зак не смог потом ответственность на нас переложить в случае чего (бывало переобувался уже он)

[Рыж]

Как Вы из имеющегося металла сварите пищевую емкость? Если только там залежи нержи.
Ищите производителя в ближайшем городе, пусть емкости крутят такие что б в дверной проем влезали. Они же дадут сертификат, что емкости пищевые.
Плюс можно посмотреть, из каких модулей здание состоит - может там вообще через крышу все закинуть можно. Или они типа бытовки уже прям в сборе едут до места?
Пока как в поговорке "без внятного ТЗ - результат ХЗ"

[alexandrpjatkov]

Коллеги, доброго дня! Нет ли у кого рабочих чертежей на емкость для воды объемом 4 куб.м Если есть-прошу поделиться или чертежами или идеями. Поясню ситуацию Проектировались блочные здания заводской готовности операторных на несколько объектов. Водоснабжение от расположенных в здании емкостей объемом 4 куб.м. емкости предполагались заводской готовности и монтаж должен был быть осуществлен производителем зданий на этапе их изготовления. Но заказчик на тендер выставил опросные листы на эти здания разработанные авбсолютно левым исполнителем, по которым предполагалось водоснабжение от несуществующих наружных сетей. Теперь моя задача состоит в том чтобы адаптировать его документацию под водоснабжение от емкости и емкость должна монтироваться уже в готовое здание (т.е.емкость должна пройти в уже смонтированные дверные проемы). Те емкости, что предполагались ранее по габаритам в проемы точно не пройдут. делать несколько емкостей чтобы в сумме набрать 4 куба скорее всего не получится из за стесненных условий (там еще в помещении насос должен стоять и соответственно проходы возле него нужны). Вот поэтому и хочу дать им чертежи на емкость в комплекте РД (естесственно адаптировав их под свои требования и условия) и чтобы зак уже на месте сам смонтировал эту емкость. Так же не откажусь от любого совета по данному поводу. Заранее благодарен. С наступающим Новым Годом всех!

Уточню задачу стоящую передо мной. Все это оборудование мне надо вписать в помещение размером 3х4 м. При этом естесственно надо еще и соответствующие проходы у оборудования оставить. Когда делал чтобы оборудование ставилось на этапе постройки то поставил емкость диаметром 1,5 куб.м. (соответственно с трех сторон был проход по 750 мм) и у насосной установки (ее размер примерно 1м.х1м. был проход с трех сторон был проход 750 мм.). Сейчас емкость надо монтировать в уже готовое помещение с двирным проемом 900 мм. Соответственно моя емкость уже туда не пройдет и надо ставить уже несколько емкостей (если применять готовые) или собирать самодельную емкость уже в пределах самого помещения и и соответственно уже у емкостей проходы обеспечивать.

Плюс можно посмотреть, из каких модулей здание состоит - может там вообще через крышу все закинуть можно. Или они типа бытовки уже прям в сборе едут до места?

Я так понял что типа бытовки. Здача была поставлена чтобы емкость и прочее оборудование в дверь пройти смогла (выше уже уточнил задачу стоящую передо мной )

[alexandrpjatkov]

Ищите производителя в ближайшем городе, пусть емкости крутят такие что б в дверной проем влезали.

Ниже почти дословная цитата из изысканий по одному из объектов (упускаю названия городов и прочих населенных пунктов)

Район изысканий необжитый, Ближайшие населенные пункты
Город... – находится в 247 км к юго-западу от района работ. деревня... – расположена в 70 км

У вышеупомянутого города население 25 тысяч человек... Не думаю что там сильно много производителей емкостей. ...
у остальных объектов условия сходные. думаю металл в тех условиях достать легче (разных складов и прочих технических баз думаю должно быть немало)

[Serg Ivanov]

Ниже почти дословная цитата из изысканий по одному из объектов (упускаю названия городов и прочих населенных пунктов)

У вышеупомянутого города население 25 тысяч человек... Не думаю что там сильно много производителей емкостей. ...
у остальных объектов условия сходные. думаю металл в тех условиях достать легче (разных складов и прочих технических баз думаю должно быть немало)

Ну так сами запроектируйте. Материал - пищевая нержавеющая сталь. Дыхательный клапан для питьевой воды не забудьте заложить.

[alexandrpjatkov]

-.

Сообщение отредактировал alexandrpjatkov - 9.1.2025, 14:17

[Vano]

Ну так сами запроектируйте. Материал - пищевая нержавеющая сталь. Дыхательный клапан для питьевой воды не забудьте заложить.

Он не сделает.
Я такое на ракетно-космическом заводе делал молодым специалистом.
Там много машиностроительного.
Пользовался справочником конструктора и архивами с 1965 года - там были баки.
Надо всяки шероховатости прописать, катеты сварных швов, марку электродов, марку листовой стали и тп.
И это не деталировочные чертежи - обычные КМ.

[alexandrpjatkov]

Он не сделает.

По правде говоря-действительно резервуары проектировать не приходилось ни разу. И наработок в организации нет. Хотя все проекты за ее годы существования имеются под рукой в немалом количемтве. Но там применяются резервуары заводского изготовления. Не пластик, сталь и в основном Емкости типа ЕП (не РГС) пару раз доводилось иметь дело с РВС, но самому проектировать резервуары не доводилось. Всегда под рукой имелась да и имаеются ГОСТы на резервуары, отраслевые требования ну и на некоторые резервуары еще КД от производителя. Но в данном случае все оказлось не применимо.

[Ferdipendoz]

Саша, заложи три готовых бочки из полипропилена и не мучайся. Они нетяжёлые. Производитель их сварит в точности по твоим размерам, с теми патрубками, которые ты хочешь. В тех посёлках, которые в 247 км от объекта и в той тайге всё равно никто не изготовил бы ни эти блок-боксы, ни сопутствующее оборудование, которое в спецификации. Ни задвижки. В любом случае, всё это доставляется на объект с Большой Земли. И бочки твои доставят.
Как ещё-то убедить тебя, а

[alexandrpjatkov]

Саша, заложи три готовых бочки из полипропилена и не мучайся.

По размерам не вписываюсь в помещение. Весь день пытался пазл этот сложить. Не вписываюсь никак.

[Ferdipendoz]

Да, вроде, влезают
 Variant.JPG ( 59,83 килобайт ) Кол-во скачиваний: 17

[Aerl]

По размерам не вписываюсь в помещение. Весь день пытался пазл этот сложить. Не вписываюсь никак.

Я полагаю оратор выше предлагал емкость по индивидуальным размерам,

Всего же я вижу такие варианты
1. Нержавеющая сталь, варить на месте, но нужна документация, и возможность варить эту самую нержавеющую сталь, как оказалось здесь и в более крупных городах находит коса на камень.
2. Обычная углеродиста сталь, так же варите на месте, но делаете защитное покрытие внутри, например футерованние, вышлют на объект людей с экструдером, они эту емкость на месте обошьют (например вот эти ребята ООО "ГИДРОИЗОЛЯЦИОННЫЕ ИНЖЕНЕРНЫЕ СООРУЖЕНИЯ", я точно знаю они обшивают РЧВ);
3. Заказная ёмкость из полимера по индивидуальным размерам;
4. Стандартная емкость из полимера, но ищите с архитектором как ее туда запихнуть

[alexandrpjatkov]

3. Заказная ёмкость из полимера по индивидуальным размерам;

В размерах и проблема. Емкость должна пройти в дверь размером 900 мм плюс есть ограничения по длине и высоте.

4. Стандартная емкость из полимера, но ищите с архитектором как ее туда запихнуть

Планировку помещений никто менять не будет. Документация выставлена на тендер и заказчик не имеет права ее менять.

[Vano]

Любая заказная емкость пройдет в размер проема 900 мм - потому как она заказная.

[Ferdipendoz]

В размерах и проблема. Емкость должна пройти в дверь размером 900 мм плюс есть ограничения по длине и высоте.

Я ж тебе даже начертил уже )

[alexandrpjatkov]

Любая заказная емкость пройдет в размер проема 900 мм - потому как она заказная.

При этом есть еще ограничения по длине и высоте. И по количеству этих емкостей. И проход между емкостями надо обеспечить (минимум 700 мм) и помещение 3х4 м это при том что та же кубовая емкость имеет размеры 1300 (длина) х650 (ширина) х 1650 (высота). Длина мне тоже критична-одна из площадок на которой надо будет эту емкоссть разворачивать как раз имеет ширину 1300 мм. И по высоте надо вписаться в высоту двери (2 м). И не забыть что в помещении кроме емкостей надо ставить насосную установку (вместе с проходами она займет площадь размерами примерно 2.4 м (длина)х 1,7 м (ширина)). Погружные насосы скорее всего не подойдут, т.к. многие требуют чтобы над ними был минимальный слой воды около 1 м. Короче с ГИПом договорились что при невозможности разместить все это богатство скорее всего буду уменьшать хранимый объем воды (количество емкостей) и пусть чаще воду возят раз зак с тендером поторопился и выставил изначально некорректную документацию сделанную левой фирмой.

Я ж тебе даже начертил уже )

Подход к емкостям только с двух сторон. Хотелось бы минимум с трех (несколько раз уже попадал на неприятности и переделки и от экспертов и от других заказчиков из за того что не обеспечил проход у оборудования минимум с трех сторон)

Сообщение отредактировал alexandrpjatkov - 10.1.2025, 9:21

[Ferdipendoz]

Подход к емкостям только с двух сторон. Хотелось бы минимум с трех (несколько раз уже попадал на неприятности и переделки и от экспертов и от других заказчиков из за того что не обеспечил проход у оборудования минимум с трех сторон)

Со всех трёх пройти можно ) 0,7 сниповских есть. Как у тебя и было. А между емкостями зачем? Сделаешь из них сблокированную емкостную установку на общей раме и всё.
Ты когда ставишь насосную установку из 3 насосов на раме, ты же по ней между насосами не ходишь

Сообщение отредактировал Ferdipendoz - 10.1.2025, 9:35

[kirsssanov.s@gma...]

Работая на производстве резервуаров, я занимаюсь расчётами тендеров и сталкиваюсь с избытком подобной документации. Часто мы отправляем письма и пытаемся понять, что именно имел в виду проектировщик, и что хочет получить заказчик. Мы всегда стараемся предложить оптимальный вариант на своё усмотрение, исходя из имеющихся данных.

Однако, даже если нам удается выиграть тендер, начинается длительный этап разбирательств, который может затянуться на полгода, а в лучшем случае — на месяц. В процессе мы обнаруживаем, что оригинальные замыслы проектировщика и созданная им документация требуют значительных правок. Это приводит к необходимости повторного согласования с проектным институтом, что добавляет ещё больше времени и затрат.

Эта ситуация подчеркивает необходимость улучшения коммуникации между всеми участниками процесса — проектировщиками, заказчиками и производителями. Оптимизация обмена информацией и уточнение требований на ранних этапах могут значительно сократить время и ресурсы, затрачиваемые на переделки и согласования.

[Yury VL]

Подскажите-а вариант разборного резервуара не рассматриваете? У нас на Дальнем Востоке распространены сборные резервуары из стекловолокна производства Южной Кореи. Как сообщает реклама возможный объём от 1 до 5000 м3.

[Ferdipendoz]

Работая на производстве резервуаров, я занимаюсь расчётами тендеров и сталкиваюсь с избытком подобной документации. Часто мы отправляем письма и пытаемся понять, что именно имел в виду проектировщик, и что хочет получить заказчик. Мы всегда стараемся предложить оптимальный вариант на своё усмотрение, исходя из имеющихся данных.

Однако, даже если нам удается выиграть тендер, начинается длительный этап разбирательств, который может затянуться на полгода, а в лучшем случае — на месяц. В процессе мы обнаруживаем, что оригинальные замыслы проектировщика и созданная им документация требуют значительных правок. Это приводит к необходимости повторного согласования с проектным институтом, что добавляет ещё больше времени и затрат.

Эта ситуация подчеркивает необходимость улучшения коммуникации между всеми участниками процесса — проектировщиками, заказчиками и производителями. Оптимизация обмена информацией и уточнение требований на ранних этапах могут значительно сократить время и ресурсы, затрачиваемые на переделки и согласования.

Как нейросеть смолвил

[alexandrpjatkov]

Подход к емкостям только с двух сторон. Хотелось бы минимум с трех (несколько раз уже попадал на неприятности и переделки и от экспертов и от других заказчиков из за того что не обеспечил проход у оборудования минимум с трех сторон)

Короче, уменьшил запас до 3 кубов и все вместе с насосной влезло.

В процессе мы обнаруживаем, что оригинальные замыслы проектировщика и созданная им документация требуют значительных правок.

Чужие косяки всегда легче увидеть чем свои собственные, хотя бы потому, как глядишь на документацию свежим, еще не замыленным взглядом. Я в КД от производителя тех же резервуаров тоже не раз замечал косяки (разночтения между разными листами одного и того же документа, которые могут вогнать в тупик и потреббовать пояснений).

Сообщение отредактировал alexandrpjatkov - 10.1.2025, 10:40

[Aerl]

Эта ситуация подчеркивает необходимость улучшения коммуникации между всеми участниками процесса — проектировщиками, заказчиками и производителями. Оптимизация обмена информацией и уточнение требований на ранних этапах могут значительно сократить время и ресурсы, затрачиваемые на переделки и согласования.

Зачастую проектировщик просто не знает производителя до тендера, и в тоже время сам производитель не особо идет на сотрудничество до тендера, ибо ему внезапно нужно, что купят точно его. Хорошо когда у Заказчика есть вендор лист, здесь круг можно сузить

Честь и хвала производителям которые насыщают каталоги и альбомы техническими данными, узлами и решениями, с такими всегда приятно работать, и меньше недопонимания и проблем потом

Сообщение отредактировал Aerl - 10.1.2025, 11:10

[Serg Ivanov]

Он не сделает.
Я такое на ракетно-космическом заводе делал молодым специалистом.
Там много машиностроительного.
Пользовался справочником конструктора и архивами с 1965 года - там были баки.
Надо всяки шероховатости прописать, катеты сварных швов, марку электродов, марку листовой стали и тп.
И это не деталировочные чертежи - обычные КМ.

Ему это не надо. Его задача - выдать правильное задание смежникам.

[alexandrpjatkov]

Честь и хвала производителям которые насыщают каталоги и альбомы техническими данными, узлами и решениями, с такими всегда приятно работать, и меньше недопонимания и проблем потом

Те же производители насосов, например, отнюдь не всегда дают характеристики напор-подача по которым вообще то насос и подбирается. Хотят наверное чтобы к ним за подбором обратились. А у других-не только эти характеристики есть, но и вообще есть программы по подбору насосов. а ливгидромаш например хоть и имеет средство подбора насосов, но их электрическую мощность не давал одно аремя (требовали купить насос и потом уже данные дали бы). А уж сколько раз встречал что производители тех же резервуаров отказываются давать чертежи с креплениями к фундаменту (а это нужно нашему строительному отделу) так чтобы посчитать это не хватит пальцев на руках и ногах не только у меня а и у всего коллектива (а это порядка сотни человек) фирмы где я работаю...

Сообщение отредактировал alexandrpjatkov - 10.1.2025, 11:28

[Vano]

Ему это не надо. Его задача - выдать правильное задание смежникам.

В ПИ был отдел нестандартного оборудования.
Это смежники.
Не думаю что у Саши есть отдел с такими конструкторами.
У меня в сантех КБ на заводе таких не было.
А обычные КМшики Сашу пошлют заказывать бак из пластика и правильно сделают.

Сообщение отредактировал Vano - 10.1.2025, 11:50

[kirsssanov.s@gma...]

А уж сколько раз встречал что производители тех же резервуаров отказываются давать чертежи с креплениями к фундаменту (а это нужно нашему строительному отделу) так чтобы посчитать это не хватит пальцев на руках и ногах не только у меня а и у всего коллектива (а это порядка сотни человек) фирмы где я работаю...

Соглашусь полностью. Подтвердите пожалуйста, ниже прикрепил чертеж  Опоры_для_фундамента_РГСН_100_.pdf ( 276,17 килобайт ) Кол-во скачиваний: 10

[alexandrpjatkov]

Соглашусь полностью. Подтвердите пожалуйста, ниже прикрепил чертеж  Опоры_для_фундамента_РГСН_100_.pdf ( 276,17 килобайт ) Кол-во скачиваний: 10

Что подтвердить? Я у вас ничего не запрашивал, чтобы подтверждать. И уж тем более РГСН мне точно никаким образом не нужен...

Сообщение отредактировал alexandrpjatkov - 10.1.2025, 12:04

[Serg Ivanov]

В ПИ был отдел нестандартного оборудования.
Это смежники.
Не думаю что у Саши есть отдел с такими конструкторами.
У меня в сантех КБ на заводе таких не было.
А обычные КМшики Сашу пошлют заказывать бак из пластика и правильно сделают.

Ну это уже проблема ГИПа кого куда послать и где найти нужного специалиста.
Не надо всё на себя брать. ГИП должен координировать смежников и заранее думать какие там двери и какое оборудование. А не только уметь деньги делить. На то он и Главный инженер проекта называется.

[alexandrpjatkov]

Не думаю что у Саши есть отдел с такими конструкторами.

Я так понял-наши конструктора больше по разным опорам, фундаментам (в том числе и под емкости), да по разным мачтам (не те мачты что на кораблях да с парусами ) или по конструкциям связанным с ними, да по зданиям...