Тепло доходчивее в МВт.ч или Гкал?, Теплотехники! Смените термины для разговора с бизнесом и пользоват Опции

[muhan]

В быту навязано мнение, что энергия - это электричество, а тепло - это тепло. Тогда как, в Европе уже газ измеряют в МВт.ч.
Если тепло предлагать в кВт.ч, которые из домашнего счетчика, то:
- всё, что накрутит домашний электросчетчик бытовым нагревателем, со 100% уйдет на отопление;
- в северных поселениях на отопление, расход больше электро потребления в 50-100 раз;
- не надо приарктическим зонам, предлагать московские санпины;
- не всегда отопливать паром, достаточно тёплыми, большими полами и низко потенциальными радиаторами, до 40 град;
- холод, обратное от тепла, и тоже в кВт.ч, может охлаждать из недр грунтов;
- и пр., и пр., и пр.,....

[muhan]

В быту навязано мнение, что энергия - это электричество, а тепло - это тепло. Тогда как, в Европе уже газ измеряют в МВт.ч.
Если тепло предлагать в кВт.ч, которые из домашнего счетчика, то:
- всё, что накрутит домашний электросчетчик бытовым нагревателем, со 100% уйдет на отопление;
- в северных поселениях на отопление, расход больше электро потребления в 50-100 раз;
- не надо приарктическим зонам, предлагать московские санпины;
- не всегда отопливать паром, достаточно тёплыми, большими полами и низко потенциальными радиаторами, до 40 град;
- холод, обратное от тепла, и тоже в кВт.ч, может охлаждать из недр грунтов;
- и пр., и пр., и пр.,....

[Skaramush]

В Джоулях.

[Гризли]

Я только "за". Мощность котлов уже давно идет в кВт. И теплопотери ограждающих конструкций расчитываются в кВт.
А вот все остальное в Гкал/час. Очень неудобно, честно говоря.

Только вопрос не к теплотехникам, а к написателям правил.

Хотя и в автомобилестроении не прижилась единица кВт.

[Сергей А.]

Лет 50 назад тема атомного теплоснабжения была актуальной, у атомщиков Гкал не знали, например АСТ-500 реактор мощностью (тепловой) 500 МВт. Гига-кило-калории считались устаревшими и подлежали изъятию. Но не срослось. А было бы правильно, а то для нынешних студиозиусов и манагеров понять смысл размерностей и так сложно. Помню, спросила одна (главспец!) про разницу вольтов с ваттами и от известия что это разные люди, была в .. шоке.

[Twonk]

С отоплением водой калория удобнее, вот и трудно отказаться

[AGAG]

С отоплением водой калория удобнее, вот и трудно отказаться

а чем удобнее? я все расчеты веду в Вт, а затем в одной табличке дублирую в Гкал зачем-то))) и то не всегда

[инж323]

А наверное хорошо, что еще и всякие иные ед. измерения не сильно в ходу. Типа фунты на кв. фут. Да и резьбы например английские эти идиотские, для утешения их нацпонтов оставленные.
Среди знакомых атомщиков не встречал еще людей с запинкой переводящих квт и ккал\час или мвтч в ккал. Наверное есть у кого то проблемы с этим.
а вот 3 пуда на квадратный локоть- сколько это? сходу, без бумажки и калькулятора\ гугла? Просто непривычная несколько единица измерения.

[Ashihara]

Просто непривычная несколько единица измерения.

 ed_izm.jpg ( 58,42 килобайт ) Кол-во скачиваний: 43


Потому и калория в отоплении. Имхо.

[muhan]

Наверное, я оказался недоконца понят. В междусобойчике пойдут любые единицы измерения. Но, иногда на форуме "толкают идею", т.е. хотят быть понятыми, и в первую очередь инвестициями. И главное, в России энергоресурс - ТЕПЛО, в основной территории более востребован, чем электричество. И теплотехники должны быть более уважаемые специалисты, чем электрики. Здесь было про атомную, - абсолютно тепловую энергию. Потом пар - с КПД 33% электро - через розетку на домашний обогреватель - и ура калории. Не надо атом в дом, но как цепочка нерационального нагрева атмосферы... Убеждать народ надо, но понятными жестами. Бабушка больше понимает кВт.ч из счётчика!

Сообщение отредактировал muhan - 17.1.2025, 17:18

[AI 155]

Наверное, я оказался недоконца понят. И теплотехники должны быть более уважаемые специалисты, чем электрики.

Учтем при розливе.

[Vano]

Авиаторов отечественных с метров на футы перевели в районе 2011 года.
В СССР были эшелоны в метрах и в РФ потом перевели в футы.

[инж323]

Авиаторов отечественных с метров на футы перевели в районе 2011 года.
В СССР были эшелоны в метрах и в РФ потом перевели в футы.

Полагал, что ВАНО скорее припомнит узлы и кабельтовы.

[Vano]

Полагал, что ВАНО скорее припомнит узлы и кабельтовы.

Это святое, по умолчанию))

[forrte]

Авиаторов отечественных с метров на футы перевели в районе 2011 года.
В СССР были эшелоны в метрах и в РФ потом перевели в футы.

Этот пример совсем не в тему.
Во-первых, перевели только вертикальное эшелонирование.
Во-вторых, и главное, не потому, что удобнее, а потому, что к этому времени под футы легли и вся европа и Китай, а доля внутренних перевозок у нас самих упала ниже плинтуса, просто сама безопасность полётов вынудила к этому.

Калория же в тепловых расчётах просто гораздо удобнее, и чем ближе к практике, тем удобнее. Пользователям экселя это трудно понять, им и лошадиные силы отлично подойдут.

Что же касается изначального посыла, так при сравнении разных видов энергии и разных отраслей энергетики всегда и так оперировали одними и теми единицами измерения.

[muhan]

, так при сравнении разных видов энергии и разных отраслей энергетики всегда и так оперировали одними и теми единицами измерения.

Да, Дж и МДж. А в калориях измеряют сливочное масло и Пепси колу...
К изначальному посылу:
Общаемся на общедоступном форуме. Если можно, то одним, общедоступном языке.
А то ведь основные популярные темы: "Бесплатное отопление и за зиму одним поленом", ...

Сообщение отредактировал muhan - 22.1.2025, 14:30

[Vano]

Этот пример совсем не в тему.
Во-первых, перевели только вертикальное эшелонирование.
Во-вторых, и главное, не потому, что удобнее, а потому, что к этому времени под футы легли и вся европа и Китай, а доля внутренних перевозок у нас самих упала ниже плинтуса, просто сама безопасность полётов вынудила к этому.

Калория же в тепловых расчётах просто гораздо удобнее, и чем ближе к практике, тем удобнее. Пользователям экселя это трудно понять, им и лошадиные силы отлично подойдут.

Что же касается изначального посыла, так при сравнении разных видов энергии и разных отраслей энергетики всегда и так оперировали одними и теми единицами измерения.

Пример в тему - взяли и перевели. И скорее всего обратно переведут - так как теперь нету транзитных полетов над страной. И международные перевозки упали ниже плинтуса.
А футы удобнее, когда у тебя большинство самолетов импортные и высотомеры их в футах.
По мне что калории, что Вт одинаково удобны - поэтому и пишем два значения в таблице.

[Twonk]

У меня у теплотехников на стене табличка была, вернее этот знаменитый энергетический многоугольник. Ну и доработали немного - для каждого энергоресурса добавили цену за единицу, причем для каждого ресурса в трёх разных единицах (МВт*ч, Гкал и т.у.т)

Сообщение отредактировал Twonk - 22.1.2025, 16:56

[forrte]

Пример в тему - взяли и перевели. И скорее всего обратно переведут - так как теперь нету транзитных полетов над страной. И международные перевозки упали ниже плинтуса.
А футы удобнее, когда у тебя большинство самолетов импортные и высотомеры их в футах.
По мне что калории, что Вт одинаково удобны - поэтому и пишем два значения в таблице.

Перевод эшелонирования никак не был связан с импортностью самолётов и высотомерами в футах. И аэрбасы, и даже боинги имеют любые единицы измерения на выбор. Это раз. И никуда обратно эшелонирование уже не переведут. Это два.

Вам, естественно, при заполнении табличек всё одинаково удобно, и в лошадях будет так же, об этом писал выше.

[инж323]

Пример в тему - взяли и перевели.
По мне что калории, что Вт одинаково удобны - поэтому и пишем два значения в таблице.

Аналогично, но как говорил один юморист "надо запретить умным думать и говорить, ибо по отношению к тупым, которым всё это непонятно, это не толерантно."
"Не надо про рычаг скорости и штурвал, говори где вожжи и полетели."

Сообщение отредактировал инж323 - 22.1.2025, 18:39

[AI 155]

И теплотехники должны быть более уважаемые специалисты, чем электрики.

Народ интересуется, электрику наливать или нет ?

[инж323]

Народ интересуется, электрику наливать или нет ?

ни в коем случае- ему еще марафон бежать!!!

[muhan]

Вот и Солнышко уже в *вт.ч
https://m.dzen.ru/news/story/f791b358-d5d9-...errer=m.dzen.ru
Но, почему-то сравнивают с ТЭЦ..

[forrte]

Вот и Солнышко уже в *вт.ч

А что, когда-то было по-другому?

Аналогично, но как говорил один юморист "надо запретить умным думать и говорить, ибо по отношению к тупым, которым всё это непонятно, это не толерантно."
"Не надо про рычаг скорости и штурвал, говори где вожжи и полетели."

Это точно, дураку труднее всего понять очевидное.

[muhan]

Если Вы отапливаете жилище какими-то электроприборами, например 2 х 3 =6 кВт, то:
Купите две платы по 3 кВт майнинга, и будет также 6 кВт за 1 час по показаниям счётчика и прежнее тепло в дом и ... BTC.
Вроде просто для специалиста, а многие большие чиновники и пользователи этого не понимают.
https://dzen.ru/a/aKTJ7nvmtEEYBxsl
Всем тепла в дом.

Сообщение отредактировал muhan - 20.8.2025, 12:48

[muhan]

Интересное предложение: Можно ли обогреть дом , имея у себя микро- мини- датацентр.
https://www.securitylab.ru/news/564294.php
Для Англии спорно, много в году теплых дней, когда это тепло никчему. А вот на Арктическом Поморье таких теплых дней не более месяца, можно и потерпеть и греть атмосферу открытыми окнами, заключив договор с определенной ИИ-сируктурой. Да и начальный теплоноситель, вода и воздух, в Арктике намного прохладнее. Поэтому наа Севере, начальный энергопроизводитель (может и миниАЭС) на питание дата- центра, а от него через воду- нна отопление поселка.
Получается высокая эффективнлсть использование энергии изначального топлива или источника ВИЭ, а конкретне, выше КПД.

Сообщение отредактировал muhan - 8.10.2025, 2:43